[kentonella]

Мужики, я конечно же повозился с Лирой, но... КМ не работаю, посему мало опыта, много сомнений. Лира палёная, отчеты не выдаёт. Но усилия я все же прикинул. В раскосе у колонны -20 тс. Момент с него в колонну 10 тсм. Прогиб 30 мм. в коньку, там фланец о 4-х болтах. В чем смысл?
-------------
Предлагают на неплохом окладе делать КМД на сарайчики. Они меня бесят своей конструкцией, но фри-ланс нервы выматывает. Когда это рухнет, КМДшник сильно пострадает? Хотелось бы получить немного разъяснений по конструкциям в плане КМ, поднабраться лексики соответствующей, чтобы через неделю беседовать с директором. Я сомневаюсь, что мои аргументы его вштырят, но хочеться чтобы совесть была чиста. Не пустит в свой монасчтырь с моим уставом — не вопрос, не обижусь. У него видать вся економика держиться на экономии против рассчета. Но попробовать следовало бы. Пролет 18-20 метров, снег 240, ветер 36, остальное с картинки, другой информации нет. Верны ли мои интуитивные опасения за эти каркасы? Выскажитесь на досуге, пжлст. Что сказать ему, парни?)))

[proekt43]

Сообщение от Arikaikai Дык ведь Фахверк считает, что сечения нужны, а Вы нет...

ВЭ - пусть будет:
нарисую тоненько ферму, укажу опорные усилия, вес фермы возьму по справочнику, в графе сечение напишу сложное ))) или номер серии поставлю...
нарисую буковкой Н колонну на схеме расположения, и такую же буковку Н поставлю в ведомости...или номер серии...ну сталь ессно, требования по климатическому району и группе конструкций это уже на стадии П...
Металлоемкость по укрупненным...Нагрузки на ф-т - укажу.

[Pavel_V]

Сообщение от Dinar^^ дак ведь что бы обнаружить, нужно все просчитывать..

Вот недавно сомнения меня взяли по сечению продувочных свечей (я нифига не газовик), пытки наших газовиков результатов не дали. После курения авока и некоторых методик пересчитал свечки и нашел несоответствие на порядок. Сейчас на столе лежит проект с новыми свечами. Если есть сомнение - беру и проверяю. В чем проблема то?
Тут примерно та же ситуация. Есть сомнения - проверь, это не квантовая физика и не теория струн. А прятаться за должностными инструкциями - не инженерное дело.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Это врач не может обнаружить. А инженер-конструктор может.

Нет. У КМД-шника нет ресурсов для обнаружения. Для обнаружения ошибок в КМ нужно провести экспертизу КМ. Такими ресурсами, возможностями и полномочиями распологает эксперт.
Думаю, нужен пример, ибо тут пошли образные выражения. Например, я спроектировал башню в динамике - ветер, зелетрясение, плюс гололед, плюс температурное воздействие пламени факела. Хрен какой КМДШ-ник сможет ДАЖЕ ОРИЕНТИРОВОЧНО сказать, какое усилие действует на высоте 5,7 м от земли в левой ноге - 7 тонн или 70 тонн. Так что врач тут не причем, сравнение с врачом для слушателей-обывателей.

Сообщение от Pavel_V На многоступенчатой проверки технических решений должно быть основано обеспечение безопасности

. КМД-шник не находится ни на одной ступеньке этой "многоступенчатой". Он может обнаружить максимум отсутствие выпавшего из стопки листа.

Сообщение от Pavel_V Так-то обрушение ТЦ в Риге тоже по фото раскрыли.

Нет, не по фото. По фото мы предположили, затем информированный источник ВЫДАЛ более подробные данные в виде копий листов из проекта и т.д.. на основании чего соответствующие специалисты потдвердили причину. А официально установила причину вообще специально уполномоченная комиссия.

[Pavel_V]

Сообщение от proekt43 Нагрузки на ф-т - укажу.

Нагрузки от каркаса при неизвестном сечении каркаса?
Ну-ну.

[Dinar^^]

Сообщение от Pavel_V Вот недавно сомнения меня взяли по сечению продувочных свечей (я нифига не газовик), пытки наших газовиков результатов не дали. После курения авока и некоторых методик пересчитал свечки и нашел несоответствие на порядок. Сейчас на столе лежит проект с новыми свечами. Если есть сомнение - беру и проверяю. В чем проблема то? Тут примерно та же ситуация. Есть сомнения - проверь, это не квантовая физика и не теория струн. А прятаться за должностными инструкциями - не инженерное дело.

Проблема в том, что Вы не обязаны были это делать. Но так как Вы очень внимательный специалист, Вы это сделали.

[ФАХВЕРК]

Pavel_V, дык расчет-то есть....

----- добавлено через 38 сек. -----
А для чего тогда КМДшник нужен?

[Бармаглотище]

Сообщение от Pavel_V Вот недавно сомнения меня взяли по сечению продувочных свечей (я нифига не газовик), пытки наших газовиков результатов не дали. После курения авока и некоторых методик пересчитал свечки и нашел несоответствие на порядок. Сейчас на столе лежит проект с новыми свечами. Если есть сомнение - беру и проверяю. В чем проблема то? Тут примерно та же ситуация. Есть сомнения - проверь, это не квантовая физика и не теория струн. А прятаться за должностными инструкциями - не инженерное дело.

ну да, ну да.

На завод, кмд делать. Чтоб план был 100т всяких лестниц-площадок на рыло в месяц минимум. И заказчика, который только и ждет задержки поставки конструкций хотя бы на пару дней, чтоб влепить штрафы и не платить бабла.

Считайте, ради бога. По ночам. В выходные. Жена с сексом пристает - а вы ей "Погоди, мне колонну посчитать надо. Ща вот закончу сопромат вспоминать - за строймех примусь. Через недельку приходи".


Вы все никак не хотите понять. Есть проектирование. А есть - изготовление. Что заводу дали изготавливать - то он и изготовил.
Вот посчитают вам проектировщики для котельной котел. Вы заказали изготовление. А потом - херак! не то проектировщик насчитал, другой котел надо. И вы такие на завод-изготовитель - "Авы должны были почуять копчиком, пересчитать все и сказать ,что котел нужен другой!"
Сказать, куда вас пошлют или сами знаете?
Вот и с балками-колоннами то же самое. Есть проектировщик (КМ) - и есть изготовление (КМД). Что в Км нарисовали - то завод и изготовил. Все. Точка.

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур ДАЖЕ ОРИЕНТИРОВОЧНО сказать, какое усилие действует на высоте 5,7 м от земли в левой ноге - 7 тонн или 70 тонн.

Это редкая конструкция. А тут ситуация другая. Делал человек КМД на фермы-балки десять лет и представляет, какие сечения для того или иного пролета обычно идут. А тут приходит к нему на изготовление ферма, в которой сечения поясов на ступень-две ниже, чем у аналогичных зданий. Прятаться за должностную инструкцию? Типа - я не я и ферма не моя?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище "Авы должны были почуять копчиком, пересчитать все и сказать ,что котел нужен другой!"

Передергивание. Это совсем другая история.

Ну и правда, нихай падает, еще построим. Так же криво.

[yrubinshtejn]

Вот и пришли к ресурсам. Время у КМДшника нет на перепроверки,КМщики фальшивые проекты гонят.Как выйти из ситуации?

1.Не вникать в КМ и выпускать КМД, и в случае ошибки за ресурсы заказчика.
2.Перепроверки КМ некоторых не устроила.
3.Отказаться от выполнения КМД.

Давайте опрос прикрутим к теме.

[Dinar^^]

Сообщение от Бармаглотище Вы все никак не хотите понять. Есть проектирование. А есть - изготовление. Что заводу дали изготавливать - то он и изготовил.

В качестве примера данной ситуации можно представить как технолог цеха будет проверять чертежи КМД при изготовлении конструкций. Многоступенчатый контроль, понимаешь ли)

[Бармаглотище]

Предположим, я представляю себе, какое сечение нужно для 1 снегового на пролет 8 м. Как это поможет мне оценить "достаточность" сечения для 5 снегового на 9 м?
Вы все не понимаете того разнообразия конструкций, которые проходят через завод. Да даже в одном снеговом, при одном пролете.. могут быть совершенно разные сосредоточенные нагрузки, разное раскрепление из плоскости, разные требования по прогибам. так что чушь это все.

[proekt43]

Сообщение от Pavel_V Нагрузки от каркаса при неизвестном сечении каркаса? Ну-ну.

есле немного почитать книги...то сечение элементов при расчете определяется в первой итерации с учетом неких среднестатистических нагрузок от веса подобных конструкций...далее если все требования удовлетворены то сечение назначается окончательно и принимается. Это и называется по расчету...Так вот нагрузку от собственного веса среднестатистической конструкции я знаю ДО момента назначения сечения...И соотношением жесткостей в раме задаются не "от фонаря"...это все и есть оптимальное, технологически правильное проектирование, а не то что сейчас происходит в МК.

[Dinar^^]

Сообщение от yrubinshtejn 2.Перепроверки КМ некоторых не устроила.

да устроила, в принципе. Это личное время каждого. Кто-то зарабатывает в это время, а кто-то КМ проверяет.

[Бармаглотище]

Сообщение от Pavel_V Передергивание. Это совсем другая история.

Нихрена подобного. Та же самая. Заводу не заказывают проект. Заводу заказывают изготовление железок. Тех, которые нарисованы в проекте.
Все. Больше завод ничего делать не обязан. Только изготовить в соответствии с заданием. А заданием является КМ.

А все рассусоливания от непонимания того факта, что в нынешнем нормативном и юридическом поле (да и вообще - по сложившейся 10-летиями практике) КМД не относится к проектированию. Вообще. КМД - это ступень процесса изготовления.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Dinar^^ Это личное время каждого. Кто-то зарабатывает в это время, а кто-то КМ проверяет.

Я не хочу считать чужие деньги, но качество КМов мне говорит о том, что гдето ктото халтурил/шабашил в ущерб КМу, который пришёл мне на перепроверку.

Прикрепите опрос пожалуйста.

Вот предлагаемые вопросы:

1.Перепроверки КМ не требуется после передачи на завод.
2.Заводу отказаться от выполнения КМД в случае обнаружения ошибок в КМ.
3.Выявлять ошибки в КМе на стадии КМД с соответствующим регламентом по исправлению.

[Pavel_V]

Сообщение от Бармаглотище Заводу не заказывают проект. Заводу заказывают изготовление железок. Тех, которые нарисованы в проекте. Все. Больше завод ничего делать не обязан. Только изготовить в соответствии с заданием. А заданием является КМ.

Если бы завод, который делал разрезные фермы для ТЦ в Риге сообщил бы заказчику, что заложенный фланец начерчен криво и в три раза хлипче, чем надо, то кому хуже бы от этого было? А кому лучше?
А на счет того, кто чем на стройке занят, и кто что делать должен и за что ответственность нести я прекрасно знаю.

[proekt43]

Сообщение от yrubinshtejn Вот и пришли к ресурсам. Время у КМДшника нет на перепроверки,КМщики фальшивые проекты гонят.Как выйти из ситуации? 1.Не вникать в КМ и выпускать КМД, и в случае ошибки за ресурсы заказчика. 2.Перепроверки КМ некоторых не устроила. 3.Отказаться от выполнения КМД. Давайте опрос прикрутим к теме.

В прошлом сам КМДшник. Отвечу только на как выйти из ситуации. Работал по удаленке с заводом, разрабатывал КМД, смотрел КМы, сотрудничество с заводом началось так:
манагер со мной пообщался, попросил выслать мои чертежи, на колонну, на ферму, на балки...отправил я тогда мегов 20 пдфа...они отнесли в цех, через пару дней манагер стал присылать мне заказы для назначения условий разработки мной этих объектов...объекты были просто гигантские...как правило речь шла про некоторый объем по объекту...
считаю это рациональная схема.

[Бармаглотище]

Это нерациональная схема.

На каждом заводе есть своя специфика. И качественный КМД должен эту специфику учитывать, особенно на серьезных конструкциях.

Да хотя бы так. Сварка полуавтомат. Швы по ГОСТ 14771.

Наш завод варит в инертных газах и смесях с углекислым плавящимся электродом (тип ИП). Кто-то варит просто в углекислом газе (тип ЭП). ряд швов должен иметь разную разделку кромок при определенных толщинах согласно ГОСТ.
Проволока у нас 1.2 долго была. А это уже другая длина шва по сравнению со "стандартными" 1.4...2.0.
Где-то есть штампы для пробивки отверстий - где-то нет. Гильотины, фрезерное и строгательное оборудование, плазма... Везде все разное, везде свои нюансы. ДА просто тупо "а у нас привыкли так".
я вот знаю 3 совершенно разных способа обозначения сварных швов. И каждый завод привык к своему определенному способу. Другой способ будет непонятен, повлечет за собой ошибки и т.д.

[Sarman]

Ну понятно, что кмдшник не обязан проверять КМ. Но у меня, например, по двум объектам звонили кмдшники. По одному объекту звонил дядька и спросил- "а точно труба 160х6 пройдет по гибкости" на высоту 7,5м?". Я сказал- "Ну по расчету да проходит". А по второму звонила девушка и спросила- "а точно не нужны вертикальные связи по фермам". Я сказал- точно не нужны, по серии нет

[Бармаглотище]

Вот в этом-то и соль.
КМДшник может позвонить и задать вопрос. Но он не обязан это делать. Более того, он даже задумываться об этом не обязан.

И, возвращаясь к началу темы - да, кмдшник может обратить внимание на то, что как-то хлипковата балка. А может и не обратить. Или обратить - но не понять.
И никто его не посадит за это, т.к. это - не его сфера ответственности.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Если бы завод, который делал разрезные фермы для ТЦ в Риге сообщил бы заказчику, что заложенный фланец начерчен криво и в три раза хлипче, чем надо, то кому хуже бы от этого было? А кому лучше?

а ты уверен, что этот фланец на заводе как деталюху разрисовывал человек, который хотя бы приблизительно представляет себе, как его считать?
Не обязан КМДшник этого уметь. Более того, скажу по секрету - 95% КМДшников и не умеют. А тот, кто умеет - мог быть в отпуске, на больничном, занят другим объектом. Да чем угодно быть занят.

Просто не должен "в производство работ" уходить криво нарисованный и в 3 раза более хлипкий фланец. Его должны "вылавливать" до передачи документации на завод.

А все остальное - попытки переложить ответственность с больной головы на здоровую.