[Stap]

Ситуация такая: двухэтажное здание монолитный каркас, эксплуатируемая кровля. По расчету армирование верхних колонн выше, чем у нижних, все мне говорят, что это бред и никто так не делает, у меня на этот счет есть свое аргументированное мнение, но сначала хотелось бы услышать Ваше, уважаемые инженеры. Заранее спасибо!

[mic1000]

У меня было, что последний этаж (к примеру 6) армировался сильнее чем предыдущий. Но чтобы арматура последовательно увеличивалась от нижнего к верхнему в это слабо верится Если только меняется сечение колонны от этажа к этажу...

[Ильнур]

Неисповедимы пути аллаха. Схема схеме рознь.

Сообщение от mic1000 У меня было, что последний этаж (к примеру 6) армировался сильнее чем предыдущий. Но чтобы арматура последовательно увеличивалась от нижнего к верхнему в это слабо верится Если только меняется сечение колонны от этажа к этажу...

А объяснение в #5 не убеждает?

[Ron]

Сообщение от mic1000 У меня было, что последний этаж (к примеру 6) армировался сильнее чем предыдущий. Но чтобы арматура последовательно увеличивалась от нижнего к верхнему в это слабо верится Если только меняется сечение колонны от этажа к этажу...

Соглашусь с Вами многое зависит и от схемы. Если в верхнем уровне всегда арматура больше, то планомерное ее уменьшение к низу с каждым уровнем - это не догма. При большом количестве этажей может наблюдаться средний (одинаковый для нескольких уровней) момент в колоннах. При большем количестве уровней уже идет сложное перераспределение усилий от верхних уровней.
У меня вопрос, кто как армирует колонны при разных значениях моментов у колонн одного уровня? Бывает когда в одном уровне армирование отдельных колонн сильно отличается от армирования остальных.
Для себя решил армируем колонны разбивая типы армирования не более трех-четырех и с учетом схемы установки, т.е. чтобы не получалось что по оси идет колонна с одним армированием, следом со вторым, затем с третьим, потом опять с первым.

[p_sh]

с учетом "монтажа" (этапности возведения) считали?

[Stap]

Сообщение от p_sh с учетом "монтажа" (этапности возведения) считали?

Здание двухэтажное, зачем считать на монтажные нагрузки?

[Ron]

Для р_sh
Хотелось бы подробнее от Вас услышать Ваши доводы и опасения по поводу учета этапности возведения, что Вы имеете ввиду?

[Regby]

А что тут непонятного? В Верхних колоннах всегда момент больше чем в средних, на стадии возведения любая колонна бывает "верхняя", в этом и логика. Если здание 10-ти этажное, а вы построили 5 этажей - агрузили их кирпичами и снегом и строителями, то колонны 5-го этажа в даный момент являются "верхними" и в них возникают большие моменты, намного бОльше тех которые возникнту когда будут возведены все 10 этажей.

[Мустафа]

У нижних колонн оченвидно продольная сила значительно больше чем у верхних колонн. Эксцентриситет меньше. Внецентренное сжатие меньше. Сжатая зона больше. Арматуры требуется меньше.

[Tym]

Сообщение от Regby А что тут непонятного? В Верхних колоннах всегда момент больше чем в средних, на стадии возведения любая колонна бывает "верхняя", в этом и логика. Если здание 10-ти этажное, а вы построили 5 этажей - агрузили их кирпичами и снегом и строителями, то колонны 5-го этажа в даный момент являются "верхними" и в них возникают большие моменты, намного бОльше тех которые возникнту когда будут возведены все 10 этажей.

Я так понимаю под этим и панимаются этапность возведения и монтажные нагрузки (опирание разл. устройств на конструкции)...???

[Ron]

Сообщение от Regby А что тут непонятного? В Верхних колоннах всегда момент больше чем в средних, на стадии возведения любая колонна бывает "верхняя", в этом и логика. Если здание 10-ти этажное, а вы построили 5 этажей - агрузили их кирпичами и снегом и строителями, то колонны 5-го этажа в даный момент являются "верхними" и в них возникают большие моменты, намного бОльше тех которые возникнту когда будут возведены все 10 этажей.

Когда вы возводите каркас, нагрузки с кирпичами и рабочими - это капля в море по сравнению с окончательными, потом нет стен, т.е. нет ветрового влияния как в окончательном варианте, ну и опять же высота каркаса.
Поэтому и спрашиваю у p_sh о каких этапностях он ведет речь, случаи всякие бывают, возможно он имел ввиду что-то другое.

[Ильнур]

Неисповедимы пути аллаха, случаи всякие бывают.

[Regby]

Сообщение от Ron Когда вы возводите каркас, нагрузки с кирпичами и рабочими - это капля в море по сравнению с окончательными, потом нет стен, т.е. нет ветрового влияния как в окончательном варианте, ну и опять же высота каркаса. Поэтому и спрашиваю у p_sh о каких этапностях он ведет речь, случаи всякие бывают, возможно он имел ввиду что-то другое.

Перечитайте внимательно тему. Тут уже все это говорили. Не путайте "высокие" здания - моменты в которых зависят от ветровых нагрузок и "низкие". Дело не в количестве нагрузки а в распределении услий в "верхних" рамах и "средних".

[Tym]

Сообщение от yarrus77 Построен 3-х этажный ТРК. В колоннах подземной парковки 16AIII. На 3-м этаже дошло до 32AIII. Пролеты 9х9 метров. Ничего удивительного, все дело в соотношеини жесткостей элементов и нагрузки. В зданиях с большими пролетами у колонн крайнего ряда на последних этажах главную роль играет момент.

Может повторюсь, но я так и не понял Фактически вы как армировали (в проект заложили и построили) сверу 32, снизу 16? - ни кто против не был?

[yarrus77]

1-й этаж - 16, 2-й этаж - 22,25, 3-й этаж 32. Это в крайних. А кто будет против? Глав.спец. сказал экономить - расчет показывает 16 ставим 16. Учитывался и монтаж. Правда "ручками", т.е. вся схема и поэтажные расчеты. Арматурка разная по этим схемам.

[eilukha]

возможно некорректно определили расчетную длину колонн верхних этажей

[Stap]

Сообщение от yarrus77 1-й этаж - 16, 2-й этаж - 22,25, 3-й этаж 32. Это в крайних. А кто будет против? Глав.спец. сказал экономить - расчет показывает 16 ставим 16.

Я к этому и подводил. Зачем тогда вообще что-то расчитывать, давайте закладывать 32 во все колонны - прочнеее будет

[Ron]

Сообщение от Regby Перечитайте внимательно тему. Тут уже все это говорили. Не путайте "высокие" здания - моменты в которых зависят от ветровых нагрузок и "низкие". Дело не в количестве нагрузки а в распределении услий в "верхних" рамах и "средних".

А что тут путать Вы же и подняли вопрос о 10 этажках

[prohFEsor]

прочитал ветку...так и не понял...а все таки можно армировать колоны нижних этажей арматурой меньшего диаметра или нет??

[yarrus77]

Сообщение от prohFEsor а все таки можно армировать колоны нижних этажей арматурой меньшего диаметра

армировать нужно соответственно необходимой несущей способности, здравому смыслу и возможностям заказчика.