| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Деревянный пол под ламинат и паркетную доску в дачном доме. Нужно ли циклевать?

Деревянный пол под ламинат и паркетную доску в дачном доме. Нужно ли циклевать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.10.2016, 00:21 #1
Деревянный пол под ламинат и паркетную доску в дачном доме. Нужно ли циклевать?
Enik
 
ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254

Здравствуйте, коллеги! Помогите советом. Знаю, что это форум проектировщиков, но я неоднократно встречал здесь и толковых строителей.

Ситуация следующая. Есть деревянный каркасник 6 на 6 м в 2 этажа с мансардной крышей и встроенной баней из брёвен. Проектировал и строил сам, без привлечения сторонней рабочей силы. В общем, делал для себя. Сейчас все работы близятся к концу, осталось завершить внутреннюю отделку.

На первом и втором этажах сейчас есть только черновой пол из досок обрезных 50 мм. Немного о досках. В целях экономии покупались самые дешёвые, т.н. "армянские". То есть естественной влажности и с сильно гуляющими размерами. Но без сучков и трещин, я проследил. Сушить доски было некогда и негде, поэтому они прямо в таком виде были уложены в качестве чернового пола. Прошло 1,5 года, доски подсохли и местами изогнулись. В итоге на полу имеются гребни до 2 см высотой, между которыми и в щелях скопились грязь и мусор. На первом этаже планирую уложить на пол паркетную доску из лиственницы (урвал подешевле), на втором - постелить ламинат (Леруа, спасибо, что вы есть).

А теперь вопросы.

1. Надо ли циклевать пол под ламинат и паркетную доску? Если да, то посоветуйте циклевальную машинку для этого. Её планирую взять в аренду на неделю. Думаю, управлюсь. В наличии есть ручной рубанок "Зубр", но его жалко, да и долго получится.
2. Если циклевать, нужно ли брать в аренду ещё и промышленный пылесос, чтобы удалить загрязнения из всех щелей? Или ну его? Не буду ли я потом дышать всей этой грязью?
3. Если не циклевать, то какая подложка нужна под ламинат и сколько слоёв? Нужна ли подложка под паркетную доску?

Или предлагайте свои варианты, буду рад.

Много раз клал ламинат на стяжку в обычных квартирах. Там всё просто т.к. пол ровный и без щелей. А на деревянный пол кладу впервые, боюсь ошибиться.

Спасибо!
Просмотров: 14285
 
Непрочитано 18.10.2016, 06:16
#2
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 75


От неровностей сырой доски подложка не спасет, будет прогинаться и ламинат и паркетная доска. А потом замки либо сломаются, либо их видно будет.

Я бы поступил так - взял бы в аренду влагомер, померил бы влажность досок. Если доски сухие, разобрал бы пол, взял в аренду рейсмус, пропустил бы через него доски и уложил бы снова.

Циклюют сухую доску, сырую смысла нет.
Арнольд Петрович вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2016, 08:26
#3
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Гребни надо убирать в любом случае. Циклей конечно проще всего сделать. В крайнем случае можно снять самые высокие гребни, а поверх уложить OSB. И уже по этому покрытию выполнять финишное покрытие.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2016, 09:37
#4
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
В крайнем случае можно снять самые высокие гребни, а поверх уложить OSB.
Ну OSB в доме здоровья не добавит
Арнольд Петрович вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2016, 10:03
#5
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
Ну OSB в доме здоровья не добавит
В каркаснике то? с полами из ламината? С мебелью из МДФ? Что то тут не сходится
tyuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2016, 12:14
#6
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
Я бы поступил так - взял бы в аренду влагомер, померил бы влажность досок. Если доски сухие, разобрал бы пол, взял в аренду рейсмус, пропустил бы через него доски и уложил бы снова.
К сожалению, пол сейчас разобрать уже никак не получится. Края досок заделаны в стены, на которых уже висит вагонка.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Гребни надо убирать в любом случае. Циклей конечно проще всего сделать. В крайнем случае можно снять самые высокие гребни, а поверх уложить OSB. И уже по этому покрытию выполнять финишное покрытие.
Да, это выход. Правда, пол с osb выйдет существенно дороже. Но если вариантов больше нет, то придётся на это пойти. Не хочу до конца своей жизни жмякать ногой о провалы в полу.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2016, 12:24
#7
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
В каркаснике то?
1. в каркаснике OSB находится за пленкой в 90% случаев.

2. OSB с классом эмиссии Е0 и Е1 дороги в нашей стране, а те, что есть не факт что будет действительно такими

3. Откуда Вы знаете что у ТС мебель из МДФ?

4. При правильной вентиляции можно добиться снижения ПДК от ламината и ДСП, МДФ и т.д. до допустимых пределов. Но зачем туда ОСП пихать?

5. Если уж и пихать подложку, то есть решение от КНАУФ - элемент пола (суперпол). В цене разница не такая уж и большая.

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
К сожалению, пол сейчас разобрать уже никак не получится. Края досок заделаны в стены, на которых уже висит вагонка.
Ну в таком случае не обязатетельно циклю. Я бы электрорубанок взял. А влажность проверьте. Если высохла и нет ям, срежьте вертолет и можете ламинат стелить прямо на доску (с подложкой
для ламината)

Последний раз редактировалось Арнольд Петрович, 18.10.2016 в 12:36.
Арнольд Петрович вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2016, 12:33
#8
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
5. Если уж и пихать подложку, то есть решение от КНАУФ - элемент пола (суперпол). В цене разница не такая уж и большая.
Спасибо, не знал. Пошёл, приценился. Получается, грубо говоря, 400 р./кв.м

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Enik
К сожалению, пол сейчас разобрать уже никак не получится. Края досок заделаны в стены, на которых уже висит вагонка.

Ну в таком случае не обязатетельно циклю. Я бы электрорубанок взял.
Ну так он у меня есть. Пробовал им выровнять - очень долго и муторно. Попутно посадил нож о не утопленный гвоздь.

Как бы сказать, хочется взять в аренду какую-нибудь большую вундервафлю и с её помощью всё сразу выровнять. А не ползать кверху белой задницей.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2016, 13:08
#9
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
1. в каркаснике OSB находится за пленкой в 90% случаев.
)
А OSB будет за подложкой(тот же полиэтилен). И тоже на тоже выходит. Элементы пола КНАУФ это ГВЛ со всеми его плюсами и минусами. Если щели небольшие то нести будет. При больших щелях/выступах будут разрушаться. Вариант не плохой но в среднем в 2-3 раза дороже OSB
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2016, 13:10
#10
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Попутно посадил нож о не утопленный гвоздь.
Понятно, что этим я Вам проблему не решу, но раз уж об этом разговор зашел. Крепить доску напольную лучше гвоздем в торец, потом можно вообще строгать не боясь.

Смотрел видео финнов 70-х годов как они крепили обрезную нешпунтованную половую доску на шканты. Без электроинструмента, весь дом вручную. Видимо они хотели показать как наши деды строили.

Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Если щели небольшие то нести будет. При больших щелях/выступах будут разрушаться.
А Вы работали с этим материалом? Вы знаете его технологию? Отчего он будет разрушаться если это ГВЛ с заводской разбежкой швов? Его на мелкий керамзит стелят и ничего не ломается.

Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Вариант не плохой но в среднем в 2-3 раза дороже OSB
В среднем 12 мм ОСП стоит 260 руб. за м2. Суперпол 20мм стоит 400 руб. за м2. На такой дом экономия около 10 т.р. Решать ТСу, стоит ли экономить на такх вещах.

Последний раз редактировалось Арнольд Петрович, 18.10.2016 в 13:23.
Арнольд Петрович вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2016, 13:11
#11
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Попутно посадил нож о не утопленный гвоздь.
Угробить и циклю тоже можно легко.
tyuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2016, 13:40
#12
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
Понятно, что этим я Вам проблему не решу, но раз уж об этом разговор зашел. Крепить доску напольную лучше гвоздем в торец, потом можно вообще строгать не боясь.

Смотрел видео финнов 70-х годов как они крепили обрезную нешпунтованную половую доску на шканты. Без электроинструмента, весь дом вручную. Видимо они хотели показать как наши деды строили.
В плане гвоздя в торец доски - мысль интересная, не додумался до этого. Ну а шканты - это вообще песня. Куда мне, недалёкому, до наших дедов.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Угробить и циклю тоже можно легко.
Правильно я понял, что пробойник и утапливание гвоздей - штука в любом случае неизбежная?
Enik вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2016, 14:04
#13
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
В плане гвоздя в торец доски - мысль интересная
Правда, доска шпунтованная доска должна быть, забыл сказать

Одним концом вставляешь в предыдущую доску, в другой бьешь гвоздь. Приноровиться быстро можно
Арнольд Петрович вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2016, 14:49
#14
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
Правда, доска шпунтованная доска должна быть, забыл сказать
А, ну да. Были бы у меня деньги на шпунтованные доски камерной сушки (порядка 20 000 р./куб.м), я бы тут не писал. Задача стоит другая: сделать конфетку из известной субстанции.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2016, 15:12
#15
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
В среднем 12 мм ОСП стоит 260 руб. за м2. Суперпол 20мм стоит 400 руб. за м2. На такой дом экономия около 10 т.р. Решать ТСу, стоит ли экономить на такх вещах.
По ценам OBI Листы (1,25x2,5) OSB 9мм выходит по 174р/м2 ,а 12мм 204р/м2(хотя 12 мм тут избыточно) Пол КНАУФ тамже 466р/м2 Как видим разница более чем в 2,5 раза и это только по основному материалу. Если укладывать по технологии то будет существенно дороже. А если учесть что автор экономил даже на основном поле (правда тем самым удорожив его) то очень сильно сомневаюсь что выбор будет в сторону КНАУФа

----- добавлено через ~5 мин. -----
При ценах на кнауф пол уже можно рассмотреть устройство пола из нормальной шпунтованной доски поверх старых досок. При хорошей обработке можно и на паркетной доске/ламинате сэкономить будет
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2016, 15:22
#16
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Я видел еще такие фокусы - шпаклевка по деревянному полу из армянского леса. Экономика однако))). Доски уже в полу просохли и за 3 года дошли до пропеллерного состояния. Щели в досках забивали веревками, паклей и пеной где совсем щели как тоннель))). Долбали гвозди пробойником. Короче в итоге им надоело мазюкать шпателем и колотить, просто взяли и налили выравнивающую смесь. Получился наливной пол. Удивительно не скрипел и не провалился и не отскочил, благо лаги часто стояли. Сверху ламинат по самой дешевой зеленой подложке из Леруа. Это не в целях рекламы)))).
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2016, 15:29
#17
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Паркет в дачном доме, который, вероятно, не отапливается зимой и влажность в котором равна уличной, хорошо ли это?
Промышленный пылесос, а они начинаются (у нас) от $40, то есть недорого. Недавно купил за 50, достаточно мощный, да и пригодится для дома.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2016, 15:46
#18
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Паркет автору не дорого достался, может и топить будет дом (паркетом)))).
У на за 50$ можно купит обычный - одноразовый))) с мешком))) - инфляция однако. Да и обычный подойдет, даже автомобильный. Пыль прибить любой грунтовкой, пропиткой, краской и т.п. можно.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2016, 16:03
#19
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
При ценах на кнауф пол уже можно рассмотреть устройство пола из нормальной шпунтованной доски поверх старых досок. При хорошей обработке можно и на паркетной доске/ламинате сэкономить будет
Так-то да. Кинуть шпунтованную 20ку поверх армянской - и будет норм. По цене будет порядка 350 р./кв.м. Даже дешевле сухой стяжки, не говоря про ламинат. Спасибо, очень здравая мысль!

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Я видел еще такие фокусы - шпаклевка по деревянному полу из армянского леса.
Ну, весьма спорное решение. С одной стороны, выглядит разумно. А с другой, так не делается от слова никогда. Рискованные костыли.

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Паркет в дачном доме, который, вероятно, не отапливается зимой и влажность в котором равна уличной, хорошо ли это?
Пока что там никто не живёт. Поэтому не отапливается. Но там есть вентиляция + все стены, полы и перекрытия выполнены по технологии скандик. То есть, там везде пирог из гидро-, тепло- и пароизоляции без щелей и зазоров. В доме воздух сухой, и температура не опускается ниже нуля даже в лютые морозы. Как в пещере, в общем. Плесень не образуется. А та, что была, высохла и сдохла.

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Промышленный пылесос, а они начинаются (у нас) от $40, то есть недорого. Недавно купил за 50, достаточно мощный, да и пригодится для дома.
А можно ссылочку? Давно присматриваюсь.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2016, 18:23
#20
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
OSB
Легко заменить на фанеру или ГКЛ для полов или даже мебельный картон.
jtdesign вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Деревянный пол под ламинат и паркетную доску в дачном доме. Нужно ли циклевать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему нужно освещать единственную эвакуационную лестницу ? Маеда Архитектура 5 03.09.2012 19:42
Бойлерная в загородном доме. Что нужно по электрике? Вася Питерский Электроснабжение 4 01.02.2012 01:25
Требования по пожарной безопасности для замены дверей и окон в жилом доме. Аглая C. Прочее. Архитектура и строительство 8 25.11.2011 19:08
Новые Правила предоставления коммунальных услуг. Что нового? T-Yoke Инженерные сети 14 22.06.2011 09:07
Нужно ли армировать бетонный столбик (высота 0,7м, сечение 0,3*0,3м, N=700кг) бесперспективняк Железобетонные конструкции 9 06.08.2009 16:36