| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Где написаны допуски на бетонную подготовку?

Где написаны допуски на бетонную подготовку?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.08.2011, 10:25
Где написаны допуски на бетонную подготовку?
Casey_Jones
 
Регистрация: 07.04.2011
Сообщений: 51

Господа, при производстве работ технадзор требует, что бы подбетонка была идеально гладкая.
Ни кто не знает, где написанны какие нибудь допуски на подбетонку?
Просмотров: 84533
 
Непрочитано 10.10.2011, 12:29
#61
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


Подбетонка из бетона В7.5 - прочность бетона на растяжение 0,48 МПа = 48 т/м.кв.
Что-то мне говорит, что прочности бетона на растяжение будет хватать чтобы грунт опускался вместе с подбетонкой - считать не хочу, честно... у нас уже вечер
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 12:45
#62
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


еще разик no comments...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Буфер обмена-1.jpg
Просмотров: 760
Размер:	55.4 Кб
ID:	67542  
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 13:01
#63
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163


Цитата:
Сообщение от 357 Посмотреть сообщение
Уже смеюсь
Вам бы не ерничать, а почитать что опытные люди скажут.
Если вы проектируете здание с подвалом на монолитной плите ниже уровня грунтовых вод, или вернее даже паводковых, или просто рядом и ниже солидных коммуникаций (вода, канализация).
То гидроизоляция необходима. Или в этом тоже сомнения?
А если есть гидроизоляция, то ее надо защитить. Иначе и делать ее не следует - выкинете деньги на ветер.
Горизонтальную часть которая д.б. под фундаментной плитой защищают стяжкой от повреждения при арматурных работах.
Вертикальную часть защищают от возможных мех повреждений при обратной засыпке. Обычно асбоцементными листами.
А угол между верт и горизонтальной соответственно армируя подбетонку.
Расчет этого узла с вас никто никогда не попросит - уверяю.
А далее и пример - из личного опыта.
Есть здание в городе Ульяновске на ул. Гоголя с эксплуатируемым подвалом на плите и ниже паводковых вод или сезонных максимумов угв.
Так вот проект прошедший экспертизу (к слову, проект неплохой - не ругаю т.к. не нашей организацией выполнен - купили с нулевым циклом и участком) - не предусматривал защиты вертикальной гидроизоляции, стяжка также не армировалась - и это не нарушение норм.
Сразу после сдачи весной этого года, и как только туда заехал арендатор, подвал затопило паводковой водой.
Это при существующей гидроизоляции.
Пришлось дополнительно ко всему делать дренаж (эффективность которого покажет только следующая весна).
Вот и думайте что вам важнее. Экспертиза пропустит, а вот тот кто потом плавать будет вспомнит не раз нехорошими словами.

На счет поста #50
Через дефис или нет, какая разница, тут не форум учителей литературы и русского языка...
А на счет вас, я вот сомневаюсь, проектировщик ли вы или же все-таки русский как-то ближе?
__________________
Бойко Алексей

Последний раз редактировалось Бойко Алексей, 10.10.2011 в 13:06. Причина: исправление ошибок
Бойко Алексей вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 13:11
#64
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Народ... Давайте говорить языком математики и Плаксис-Ансис ?
А то сейчас флуда будет, мама не горюй...

Бойко Алексей, где обоснование что причина затопления именно в отсутствии ц.п. стяжки ? А не в том, что битуму и подбетонке не дали затвердеть ?
Нельзя латать одни ошибки другими.

Все узлы расчётные, вы что шутите...
В крайнем случае подбетонку можно сделать выступающей не на 100 мм, а на 25 мм. Или срезать лишнее при монтаже опалубки. И ничего не отколется.

В Харькове приняли эту арматуру конструктивно. О чём собственно и спор. Что вы меня в неё тыкаете, grozd62 ?
Вы хотите сказать что Сам харьковский ПРОМСТРОЙНИИПРОЕКТ ...
Там же тоже люди. И Ансиса тогда не было в СССР...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 13:44
#65
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163


Tyhig
Причина в том, что гидроизоляцию повредили при монтаже. И не в одном месте, а во многих и по разным причинам.
Гидроизоляция это не битум. Битум это в крайнем случае антикор. защита. И попробуйте не повредить рулонную гидроизоляцию при производстве арматурных работ без подбетонки и без стяжки. О чем собственно и речь.
Срезать край подбетонки, либо его не делать вообще - лучше спору нет.
Если узлы не конструкционные - рассчитывать их нет необходимости. Уверен, все пользуются типовыми узлами без расчетов.
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 14:03
#66
Brandashmыg


 
Регистрация: 15.10.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 370
Отправить сообщение для Brandashmыg с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
не предусматривал защиты вертикальной гидроизоляции, стяжка также не армировалась

Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
не повредить рулонную гидроизоляцию при производстве арматурных работ без подбетонки и без стяжки.
Если говорить о армировании выступа подбетонки, показанного в серии 1.010-1 (действующей, причём) - оно ставится для защиты гидроизоляции в процессе эксплуатации здания. В то же время, затопление подвала произошло из-за повреждения рулонной гидроизоляции в процессе арматурных работ, если я правильно понял. Так как связано отсутствие армирования выступа подбетонки и затопление подвала, если гидроизоляция УЖЕ была повреждена при монтаже?
Brandashmыg вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 14:18
#67
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Brandashmыg так Бойко Алексей про стяжку объяснял...

Ладно, сейчас полезу в нормы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 14:22
#68
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163


Гидроизоляция была повреждена при монтаже арматуры, и при обратной засыпке.
Здание было куплено с готовым нулевым циклом.
На воду в подвале весной и после дождей до сдачи объекта никто особо внимания не обращал.
Ну а теперь, - раз обжегшись на молоке будешь дуть и на воду...
Буду сам проектировать подобный объект - заложу либо армирование края подбетонки, либо уберу выступающий край подбетонки. Так на всякий случай.
__________________
Бойко Алексей

Последний раз редактировалось Бойко Алексей, 10.10.2011 в 14:29. Причина: ошибка
Бойко Алексей вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 15:57
#69
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


studioserg
Цитата:
Хотя есть кое-что и в нормативах, но не в однозначной форме (да к тому же частично морально устарело с появлением новых материлов и технологий), например:
- п. 2.1, п.2.31, п. 2.33 СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии";
- приложение 5 (рекомендуемое, правда) СНиП 2.03.11-85;
- Самый главный норматив, я так понимаю - СНиП 3.04.03-85, конкретно - его пункты 1.14, 2.9-2.11 (как раз в п.3.11 таб.2 установлены требования к бетонной поверхности), 6.1-6.18.
- главы 1 и 2 СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия".
Разберёмся в нормах:

СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии"
Цитата:
2. Бетонные и железобетонные конструкции. Общие требования
2.1. При проектировании бетонных и железобетонных конструкций, предназначенных для эксплуатации в агрессивной среде, их коррозионную стойкость следует обеспечивать применением коррозионно-стойких материалов, добавок, повышающих коррозионную стойкость бетона и его защитную способность для стальной арматуры, снижением проницаемости бетона технологическими приемами, установлением требований к категории трещиностойкости, ширине расчетного раскрытия трещин, толщине защитного слоя бетона.
В случае недостаточной эффективности названных выше мер должна быть предусмотрена защита поверхности конструкции:
лакокрасочными покрытиями;
оклеечной изоляцией из листовых и пленочных материалов;
облицовкой, футеровкой или применением изделий из керамики, шлакоситалла, стекла, каменного литья, природного камня;
штукатурными покрытиями на основе цементных, полимерных вяжущих, жидкого стекла, битума;
уплотняющей пропиткой химически стойкими материалами.
Цитата:
Защита от коррозии поверхностей бетонных и железобетонных конструкций
2.31. При проектировании конструкций следует предусматривать:
лакокрасочные покрытия - при действии газообразных и твердых сред (аэрозоли) ;
лакокрасочные толстослойные (мастичные) покрытия - при действии жидких сред, при непосредственном контакте покрытия с твердой агрессивной средой;
оклеечные покрытия - при действии жидких сред, в грунтах, в качестве непроницаемого подслоя в облицовочных покрытиях;
облицовочные покрытия, в том числе из полимербетонов, - при действии жидких сред, в грунтах, в качестве защиты от механических повреждений оклеечного покрытия;
пропитку (уплотняющую) химически стойкими материалами - при действии жидких сред, в грунтах;
гидрофобизацию - при периодическом увлажнении водой или атмосферными осадками, образовании конденсата, в качестве обработки поверхности до нанесения грунтовочного слоя под лакокрасочные покрытия;
биоцидные материалы - при воздействии бактерий, выделяющих кислоты, и грибов.

2.33. Для защиты подошвы бетонных и железобетонных фундаментов и сооружений следует предусматривать устройство изоляции, стойкой к воздействию агрессивной среды.
Здесь скорее такие пункты интересны в плане наличия стяжки над гидроизоляцией по подбетонке:

Цитата:
2.2. Меры защиты железобетонных конструкций от коррозии следует проектировать с учетом вида и особенностей защищаемых конструкций, технологии их изготовления, возведения и условий эксплуатации.

Приложение 5 Рекомендуемое «Защита наружных поверхностей подземных бетонных и железобетонных конструкций»
При защите вертикальных поверхностей необходимо устройство защитной стенки.
Т. е. регламентируется только вертикальная защита стен и вертикальных граней фундаментов.

СНиП 3.04.03-85 «Защита строительных конструкций и сооружений от коррозии»
Цитата:
1.13. Во время производства работ по антикоррозионной защите, выдержки готовых защитных покрытий, хранения и перевозки конструкций и оборудования, имеющих защитные покрытия, должны приниматься меры к предохранению этих покрытий от загрязнения, увлажнения, механических и иных воздействий и повреждений.
Цитата:
1.14. Антикоррозионная защита должна выполняться в следующей технологической последовательности:
подготовка защищаемой поверхности под защитное покрытие;
подготовка материалов;
нанесение грунтовки, обеспечивающей сцепление последующих слоев защитных покрытий с защищаемой поверхностью;
нанесение защитного покрытия;
сушка покрытия или его термообработка.
Кстати:
Цитата:
2. Подготовка поверхности
Подготовка бетонной поверхности
2.9. Бетонная поверхность, подготовленная к нанесению антикоррозионной защиты, не должна иметь выступающей арматуры, раковин, наплывов, околов ребер, масляных пятен, грязи и пыли.
Закладные изделия должны быть жестко закреплены в бетоне; фартуки закладных изделий устанавливают заподлицо с защищаемой поверхностью.
Места примыкания пола к колоннам, фундаментам под оборудование, стенам и другим вертикальным элементам должны быть замоноличены.
Опоры металлоконструкций должны быть обетонированы.
Влажность бетона в поверхностном слое толщиной 20 мм должна быть не более 4 %.
2.10. Бетонные поверхности, ранее подвергавшиеся воздействию кислых агрессивных сред, должны быть промыты чистой водой, нейтрализованы щелочным раствором или 4-5 %-ным раствором кальцинированной соды, вновь промыты и высушены.
Цитата:
2.11. Подготовленная бетонная поверхность в зависимости от вида защитного покрытия должна соответствовать требованиям табл. 2.
Цитата:
3. Лакокрасочные защитные покрытия
3.1. Нанесение лакокрасочных защитных материалов должно выполняться в следующей технологической последовательности:
нанесение и сушка грунтовок;
нанесение и сушка шпатлевок (при необходимости);
нанесение и сушка покрывных слоев;
выдержка или термическая обработка покрытия.
Цитата:
3.2. Способ нанесения, толщина отдельных слоев, влажность воздуха и время сушки каждого слоя, общая толщина защитного покрытия определяются технической документацией, разработанной в соответствии сГОСТ 21.513-83 и требованиями настоящего СНиП.
Цитата:
3.4. Устройство армированных лакокрасочных покрытий следует выполнять в следующей технологической последовательности:
нанесение и сушка грунтовки;
нанесение клеящего состава с одновременной приклейкой и прикаткой армирующей ткани и выдержкой ее в течение 2-3 ч;
пропитка наклеенной ткани составом и его сушка;
послойное нанесение защитных составов с сушкой каждого слоя;
выдержка нанесенного защитного покрытия.
Цитата:
4. Мастичные, шпатлевочные и наливные защитные покрытия
4.1. Устройство мастичных, шпатлевочных и наливных защитных покрытий должно выполняться в следующей технологической последовательности:
наклейка стеклоткани в местах сопряжения защищаемых поверхностей для последующего устройства наливных покрытий;
нанесение и сушка грунтовок;
нанесение мастичных, шпатлевочных или наливных покрытий и их сушка.
4.2. Состав, число слоев, время сушки, общая толщина защитного покрытия определяются технической документацией, разработанной в соответствии с ГОСТ 21.513-83 и требованиями настоящего СНиП.
4.3. Мастичные покрытия, приготовленные на составах из природных и синтетических смол; наливные покрытия и шпатлевки, приготовленные на полимерных составах; шпатлевочные покрытия, приготовленные на растворимом стекле, должны наноситься слоями толщиной не более 3 мм каждый.
Цитата:
4.5. Защитное покрытие на основе горячих битумных или каменноугольных мастик должно быть предохранено от внешних механических воздействий до достижения температуры окружающего воздуха.

Цитата:
6. ОКЛЕЕЧНЫЕ ЗАЩИТНЫЕ ПОКРЫТИЯ
6.1. Нанесение оклеечных защитных покрытий должно выполняться в следующей технологической последовательности:
нанесение и сушка грунтовок;
послойное наклеивание материалов;
обработка стыков (сварка или склейка);
сушка (выдержка) оклеечного покрытия.
Цитата:
6.2. На защищаемую поверхность перед наклейкой рулонных материалов на битумных мастиках должны быть нанесены грунтовки на основе битума, на синтетических клеях - грунтовки из этих же клеев.
Для наклейки полимерных липких лент на защищаемые трубопроводы и емкости их поверхность должна быть загрунтована полимерными или битумно-полимерными грунтовками.
Цитата:
6.3. Сушку первого слоя грунтовок на основе битума следует производить до отлипа, второго - в течение 1-2 ч. Сушку каждого слоя грунтовки из лаков БТ-783 необходимо производить в течение суток. Сушку первого слоя грунтовок из синтетического клея следует производить в течение 40-60 мин, второго - до отлипа. Сушку полимерных и битумно-полимерных грунтовок - до отлипа.


Там же кстати, есть требования к шероховатости подбетонки. См. приложение с классами шероховатости. На тему идеальной ровности.
Нормативный диапазон от 1 до 5 мм для разных классов.

Цитата:
10. КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ
10.1.2. При операционном контроле проверяют подготовку поверхности, соблюдение условий производства антикоррозионных работ (температуру и влажность окружающего воздуха и защищаемых поверхностей, чистоту сжатого воздуха), толщину отдельных слоев и общую толщину законченного защитного покрытия, полноту заполнения швов и их размеры при производстве футеровочных и облицовочных работ, время выдержки отдельных слоев и законченного защитного покрытия.
10.2. По мере выполнения законченных промежуточных видов антикоррозионных работ должно производиться их освидетельствование. К законченным промежуточным видам антикоррозионных работ следует относить: основание (защищаемую поверхность), подготовленное под выполнение последующих работ; огрунтовку поверхностей (независимо от числа нанесенных слоев грунта); непроницаемый подслой защитного покрытия; каждое полностью законченное промежуточное покрытие одного вида (независимо от числа нанесенных слоев); специальную обработку поверхности защитного покрытия (вулканизацию гуммировочного покрытия, окисловку швов футеровочного или облицовочного покрытия).
Т. е. технадзор не имеет права от строителей требовать дополнительного слоя ц.п. стяжки за их счёт. Иначе теоретически это иск.
Заказчик имеет право потребовать дополнительную защиту в ТЗ в договоре с проектировщиками.
Т. е. если в КЖ нет слоя ц.п. раствора требовать его нельзя, но можно его ввести в рабочие чертежи доп. соглашением или заранее требованием в ТЗ к ПД и РД.


СНиП 3.04.01-87 Изоляционные и отделочные покрытия
Цитата:
ПОДГОТОВКА ОСНОВАНИЙ И НИЖЕЛЕЖАЩИХ ЭЛЕМЕНТОВ ИЗОЛЯЦИИ
2.5. Выравнивающие стяжки (из цементно-песчаных, гипсовых, гипсопесчаных растворов и асфальтобетонных смесей) следует устраивать захватками шириной 2-3 м по направляющим с разравниванием и уплотнением поверхности.
Т. е. СНиП в Таблица 2 даёт требования к ровности подбетонки и рекомендует исправлять эту ровность при помощи стяжки НИЖЕ гидроизоляционного слоя (оклеечного или обмазочного)…

Короче говоря, всё осмотрел из приведённого studioserg.
Прямых требований и правда нет. Требовать лишние материалы от строителей незаконно и нехорошо. Хорошо их требовать дополнительно от проектировщика согласно введя дополнительное требование в ТЗ.
Получается это спорный вопрос и имеет много решений.

Можно вместо стяжки сделать гравийную подсыпку, для защиты от сапог например… Эффект тот же, а дешевле и времени на твердение не надо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 16:34
#70
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
либо уберу выступающий край подбетонки.
это плохо
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 17:07
#71
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
У меня недавно закончился объект на Кожевнической набережной, на котором вместо гидроизоляции проектировщики первоначально применили бетон повышенной водонепроницаемости марки W16 (!) на портландцементе.
При этом возможное раскрытие трещин вне деформационных швов по расчету составляет 0.3 мм.
Проект прошел Московскую Экспертизу...
А в геологии было указано, что грунты имеют сильную сульфатную агрессию к бетону на портландцементе и среднюю агрессию к бетону на СУЛЬФАТОСТОЙКОМ цементе. И все это - в зоне периодического смачивания.
ТЕХОРГСТРОЙ, а фундаментная плита не на сваях была? Как сваи бы защищать стали от сульфатной агрессии? Повышение марки до W16, по-моему, приемлемый вариант..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 17:45
#72
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
это плохо
Чем ?

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Как сваи бы защищать стали от сульфатной агрессии?
Всё написано в обсуждаемых СНиПах.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Повышение марки до W16, по-моему, приемлемый вариант..
http://www.avtobeton.ru/beton.html
Удорожание W16 = 17% по сравнению с W4.

От сульфатной агрессии применяется не столько W, сколько используется спец. цемент.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 18:10
#73
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Всё написано в обсуждаемых СНиПах.
за более конкретную ссылку на рекомендации по защите свай был бы благодарен.

удорожание на 17% - не так много.

по поводу специальных бетонов: был у нас тут недавно случай, в геологии было написано "по сульфатной агрессии вода сильноагрессивна к бетонам всех марок по W". Ну мы на это и написали "сваи изготовить из сульфатостойкого бетона". Заказчик (он же подрядчик, он же завод, изготавливающий сваи) заявил, что цемента такого не найти и ограничился сваями W12.

Offtop: Дорогой бетон у вас в Москве однако
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 18:30
#74
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Можно вместо стяжки сделать гравийную подсыпку, для защиты от сапог например… Эффект тот же, а дешевле и времени на твердение не надо.
Можно, но результат не гарантирован. Каркас из арматуры в воздухе не подвесишь. Это монтажников можно в тапочки переобуть.
Лучше стяжки поверх гидроизоляции ничего еще не придумали.
Что бы доп вложений потом не требовалось от строителей, лучше, чтобы проектировщик их отразил в документации.
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 18:56
#75
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
за более конкретную ссылку на рекомендации по защите свай был бы благодарен.
Ну я когда смотрел ничего конкретного не высмотрел. Второй раз залезать не буду.
Там было в общих чертах про повышение W и применение спецбетонов. Конкретно тоже должно быть написано. Поищите сами ?

Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
Это монтажников можно в тапочки переобуть.
Ну да. И это лучший вариант.

Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
Что бы доп вложений потом не требовалось от строителей, лучше, чтобы проектировщик их отразил в документации.
Если нет нормативных требований, то проектировщик не имеет права проектировать лишку. Только если есть дополнительное требование заказчика.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 19:24
#76
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если нет нормативных требований, то проектировщик не имеет права проектировать лишку
а где это написано?
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 19:27
#77
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
а где это написано?
В договоре с заказчиком "спроектировать в соответствии с нормативными требованиями...". Что-то вроде такого...
Может оказия выйти при экспертизе со стороны заказчика (но его ещё можно убедить).
Или в сметной экспертизе (там на 99% замечание дадут).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 21:14
#78
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163


А можно просто честно обо всем предупредить заказчика.
Попросить письмо, что ему "наплевать на качество гидроизоляции". Предупредить о последствиях, рассказать страшилку.
И пусть решает что ему надо.
Расходы на подбетонку и стяжку не такие уж и огромные.
С экспертизой достоверности сложнее. Сам с такой не сталкивался.
Но тут наверное могут спасти типовые узлы.
__________________
Бойко Алексей

Последний раз редактировалось Бойко Алексей, 10.10.2011 в 21:20. Причина: дополнение
Бойко Алексей вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 23:20
#79
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
А можно просто честно обо всем предупредить заказчика.
Попросить письмо, что ему "наплевать на качество гидроизоляции". Предупредить о последствиях, рассказать страшилку.
И пусть решает что ему надо.
Нельзя. Был прецедент, в схожем случае суд был на стороне заказчика.
Заказчик пишет "в соответствии с нормами", в нормах написано "обеспечить". Не обеспечил - сам виноват. Сколько бы писем заказчик не прислал.

Надо изменять договор, в случае если хочется переложить ответственность на заказчика.
Или разрывать его при супер неадекватности заказчика.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2011, 23:41
#80
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
естно говоря даже не задумываться что сварка прожжёт.
а мы на площадке под нижний слой арматуры подкладывали лист фанеры чтобы искры от сварки не летели. Я это запомнил и теперь в проектах мало-мальски приличных зданий пишу стяжку и под гидроизоляцией и над
Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Это всё пишется на флажке кровл
Дык вроде не про кровли речь тут)
Сазоныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Где написаны допуски на бетонную подготовку?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как одновременно залить фундаментную ленту и бетонную подготовку под полы? amicum Железобетонные конструкции 4 25.04.2016 10:04
Можно ли делать бетонную подготовку под полы по песчаной подготовке? niusya Архитектура 15 20.01.2015 17:23
Для чего делают бетонную подготовку Prorab kIROV Основания и фундаменты 19 22.07.2014 18:40
Почему бетонную подготовку не гидроизолируют? БондЮг_2 Железобетонные конструкции 5 18.10.2013 14:24
КМД и ГОСТ 21779-82 Технологические допуски Aндрeй Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 25.08.2008 12:26