[kurstep]

Товарищи конструктора, хочется у вас спросить, кто предпочитает делать какие выпуски, П-образные или Г-образные и почему? (в примере стена и плита 200 мм). И нужно ли ставить дополнительную П-ку по торцам плиты в случае Г-образных выпусков, кто как считает?

[Обормотя]

=) с торца, понимаете ли, если нет поперечной арматуры, тоже нужно соблюсти проектное положение арматуры, а каркасы там домиком ставить (ну или "лягухи") не с руки, да еще и выпуски тут, кругом все ходят, поэтому п-шки привязываешь и всего делов.
По мне так, лучше на край плиты ни чего не ставить, т.к. там пирамида продавливания и не пирамида вовсе.
Про первый вопрос, если длины анкеровки достаточно, то можно выпустить вверх п-шки, если не хватает, то г-шки.

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 Это ведь плита, а не балка )))

Offtop: плита состоит из нескольких условных балок
по торцам плит много тем
на самом деле нигде толком не расписано, каким образом подбирать диаметр П-шек
есть мнение, что площадь П-шки должна быть не менее половины площади продольной арматуры
еще есть мнение, что ширина плиты, передающая опорный момент на колонну, расположенную у края плиты, больше, чем ширина колонны, поэтому верхнюю арматуру плиты справа и слева от колонны нужно анкеровать п-шкой (больше ведь некуда), поэтому в этих местах диаметр п-шки должен быть равен диаметру верхних стержней в плите и перехлест = длине анкеровки.

[ProjectMaster]

Сообщение от Alkor527 И как пэшки по торцам прекратят это кручение? Нихрена не понимаю! Почему просто верхнюю арматуру не сделать нужного диаметра и длины? Я, блин, понимаю что в теории по нормам все так, но ведь на практике никто не делает пэшки больше чем фоновая арматура. Или я ошибаюсь? Из сп 63: 10.4.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры. Не только восприятие моментов, но и необходимую анкеровку концов продольной арматуры, т.е. верхнюю доп. арматуру надо куда то заанкеровать.

Раньше (в СНиП 2.03.01-84*) требований по установке гнутых хомутов по торцам плит не было. По моему мнению, большинство практикующих инженеров не совсем верно понимают характер работы торцов плит (и опорных зон колонн, к слову), ориентируясь на схемы армирования, полученные из расчета схем из плоских (оболочечных или плитных) конечных элементов. Если сделать расчет 3д элементами, то можно убедиться, что ближе к торцу плиты напряжения падают и там растянутая арматура (в которую анкеруется п-эшка) не нужна (как обычно не нужны и сами п-эшки). На практике возможно возникновение зон высокого градиента напряжений в зоне торца плит, но они будут локализованы в зонах усложнений (опоры на балки, колонны, стены и т.д.).
Возможно, на обязательность применения п-эшек повлияло характер разрушений балконных плит, которые не защищены от воздействия осадков (п-эшки там действительно могут улучшить ситуацию с падением кусков бетона на головы прохожим).
Как мы знаем из теории разрушения, возникновение трещин в хрупких элементах обычно сопровождается ее неконтролируемым развитием (при отсутствии арматуры), поэтому наличие п-эшек спасает от расслоения торцы плит, которое может происходить из-за разных факторов (больше погодных, чем силовых, на мой взгляд).

По моему мнению, по точным силовым расчетам (с подключением 3д элементов), п-эшки обычно не нужны и их диаметр не стоит принимать более фоновой арматуры. Если мы поборники соблюдения норм - ставить надо.

[Axe-d]

Сообщение от ProjectMaster По моему мнению, по точным силовым расчетам (с подключением 3д элементов), п-эшки обычно не нужны и их диаметр не стоит принимать более фоновой арматуры. Если мы поборники соблюдения норм - ставить надо.

Я ставлю Пшки, в случае когда они нужны не по расчету, а потому что нужны, диаметром равным примерно 1/2 фоновой арматуры, правда при этом обычно не менее d8. На одном маленьком объекте вообще применил проволоку 5ку.

[seregaxxl]

Сообщение от steel constructor Выпуска. Но это в случае с сборняком. Когда речь идёт о монолите - то это рабочая продольная арматура. На скрине автора непонятно что за узел вообще. ВыпускА всегда находятся снаружи. Всё что в бетоне - арматура. kurstep В Вашем случае сборняк или монолит?

Простите за тупой вопрос... а выпуски не из арматуры делают?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ProjectMaster Если мы поборники соблюдения норм - ставить надо.

Вы знаете... в Сп о пэшках в плитах ничего не написано, есть только картинка. Так вот в толстой плите фундамента её действительно ставят для предотвращения растрескивания ьетона. А в перекрытиях зачем? Нормы это хорошо, но надо еще голову включать и здравый смысл. А что касается выпусков вверх, то пэшка - мозготраханье для строителей. Просто две Гэшки и всё!

[Кореш]

И так и так делаем выпуски. У п-шек плюс что при бетонировании выпуски не разбегаются, но имхо проверять надо по круглоциллиндрической поверхности бетон, если анкеровки прямой части менее требуемой. В г-шках больше уверенности.

[Julianna]

Axe-d, с каким шагом ставите П-эшки? Мы всегда ставили с шагом основного армирования (если конструктивно).
Но не так давно столкнулись с тем, что П-эшки ставят с шагом аж 600 и более...

[vanAvera]

Сообщение от Julianna Но не так давно столкнулись с тем, что П-эшки ставят с шагом аж 600 и более...

А это для чего такое чудо?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от seregaxxl Вы знаете... в Сп о пэшках в плитах ничего не написано, есть только картинка. Так вот в толстой плите фундамента её действительно ставят для предотвращения растрескивания ьетона. А в перекрытиях зачем?

Ну не, вот из СП 63:
10.4.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры.

А в толстых плитах П-шку делать вообще нерационально - и радиусы загиба и монтаж, и анкеровка... лучше плоский или пространственный каркас у торца.

[Julianna]

Сообщение от vanAvera Сообщение от Julianna Но не так давно столкнулись с тем, что П-эшки ставят с шагом аж 600 и более... А это для чего такое чудо?

"Умники" ставили ) ...

[Axe-d]

Сообщение от Julianna Axe-d, с каким шагом ставите П-эшки? Мы всегда ставили с шагом основного армирования (если конструктивно). Но не так давно столкнулись с тем, что П-эшки ставят с шагом аж 600 и более...

Тоже с шагом основной. Если уж охота экономить, то лучше диаметр уменьшить.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Кореш И так и так делаем выпуски. У п-шек плюс что при бетонировании выпуски не разбегаются,

Так удобно каркас для этого сварить

[p_sh]

анкеровку стержней центрально нагруженных колонн делать прямой.

[ElenaBG]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, узел "в" можно ли считать жестким? Сопряжение двух стен, на одну из которых действует горизонтальное усилие.

[Axe-d]

Сообщение от ElenaBG Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, узел "в" можно ли считать жестким? Сопряжение двух стен, на одну из которых действует горизонтальное усилие.

Можно, если хватает арматуры и ее анкеровки

[Дмитррр]

Может, я чего-то не понимаю, но, насколько могу судить, в монолитном железобетоне в принципе тяжело придумать шарнирный узел (бетон - это не пластичный металл). Узел или жёсткий, или разрушенный.
Исключением являются, разве что, что-нибудь экзотическое с заранее спланированными трещинами.

[p_sh]

узел "в" можно ли считать жестким?

хрень какая-то (из Тихонова что-ли?)
см СП 63 перепуски, анкеровки. Если растяжение (все стержни растянуты) то сварка.

в монолитном железобетоне в принципе тяжело придумать шарнирный узел

стена залита, выпусков никаких нет вообще. льем плиту поверх стены.

[maks-ufa]

Сообщение от p_sh хрень какая-то (из Тихонова что-ли?) см СП 63 перепуски, анкеровки.

Вообще то, это и есть СП63))

[p_sh]

Для верхних этажей многоэтажек, где горизонтальная арм конструктивная, - норм.