Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Краны небольшой грузоподъемности (тонна) - управление положением стрелы

Краны небольшой грузоподъемности (тонна) - управление положением стрелы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.08.2016, 17:44 #1
Краны небольшой грузоподъемности (тонна) - управление положением стрелы
ETCartman
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649

Здравствуйте
Нужен небольшой кран (приврепляемый к металлоконструкциям), спроектированный на базе существующей лебедки.
При этом вылет крюка должен быть регулируемым (желательно простым способом, без отдельной лебедки и разных винтовых приспособлений)
Вот на рисунке пример возможного устройства такого типа, которое пришло в голову. Существуют ли подобные механизмы в действительности? Можно ли с помощю одной лебедки осуществлять как подъем груза так и управление пложением стрелы?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled.png
Просмотров: 165
Размер:	118.5 Кб
ID:	174209  

Просмотров: 4732
 
Непрочитано 02.08.2016, 19:03
#2
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


ETCartman по моему мнению вы перемудрили. Для изменения вылета:
- ставьте лебедку подъема;
либо
- балка с тельфером или тележкой с канатной тягой.
Dima888 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2016, 19:22
#3
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Да я в курсе типовых решений. Но тут мне просто интересно, есть ли решения которые одним приводом управляют несколькими степенями свободы (в принципе)

Последний раз редактировалось ETCartman, 02.08.2016 в 19:52.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 19:31
#4
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


Нет.
Dima888 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 22:06
#5
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 349


Конечно можно сделать совмещённым, но не целесообразно, ведь всё равно надо делать устройства переключения, да к тому же совмещения по любому накладывают какие-то ограничения. Если привод гидравлический логичней поставить ещё гидрораспределители и управлять другими движениями.
йцуке вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 22:20
#6
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


На будем говорить о ПУБЭГК, и пр - такое запрещено еще в XIX веке.
Говорим о принципе.
Хотите управлять двумя канатами одной лебедкой - нужно два барабана на одну лебедку (т.е. на один мотор). Значит, нужен дифференциальный механизм. (тормоз 1 разомкнут/тормоз 2 замкнут - подъем, тормоз 2 разомкнут/тормоз 1 замкнут - вылет, тормоз 2 замкнут/тормоз 1 замкнут - все стоит на месте, тормоз 2 разомкнут/тормоз 1 разомкнут - сюда блокировка должна быть, такого положения быть не может).
Т. е. все получается просто. Нужно к лебедке подъема всего лишь пристроить дифференциал (задний мост автомобиля ) с тормозами.

Последний раз редактировалось lexabelic, 02.08.2016 в 22:37.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 22:34
#7
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
На будем говорить о ПУБЭГК…
Вот-вот в своем многословном сообщении №4 примерно от этого же отталкивался… под ПУБЭГК (ФНП) этот “монстр” может и не попасть, но от этого не легче … “НЕ СТОЙ ПОД СТРЕЛОЙ!”
Dima888 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2016, 00:41
#8
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


А данные краны типа Пионер например очень ослабленные требования имеют, они не подведомственны как правило, кто хочет - делает самоделки. Тогда попробую вопрос так задать - а есть ли например не травмирующие трос (например с резиновыми накладками) прижимные устройства ? Имеется в виду постоянно закрытые (зажатые)
Собственно это и не кран даже а конструкция с блоком.
В данном случае кстати изменение вылета подразумевается как бы без груза (то есть на момент работы на самом деле степень свободы только одна и все узлы жестко зафиксированы).

Последний раз редактировалось ETCartman, 03.08.2016 в 01:32.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 06:07
#9
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


Если просто и дешево, то... предусмотреть упор блока в верхнем положении в стрелу - дошел до верху - начал стрелу поднимать. А уж фиксацию стрелы при помощи цепи/каната, блока и "утки" сделать элементарно. Правда конструкция опасная, но в принципе рабочая.
P.S. А "классически" - горизонтальная стрела и роликовая тележка с блоками и подвеской не проходит?
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 07:58
#10
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
А данные краны типа Пионер например очень ослабленные требования имеют...
Какие еще требования? По конструкции? Не забивайте себе голову этой ерундой. В №7 я обтекаемо высказался: под ПУБЭГК (ФНП) этот “монстр” может и не попасть… Случись что (ни вам, ни кому не желаю) долго и нудно объяснять Прокурору: кто и куда попадает.
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
... предусмотреть упор блока в верхнем положении в стрелу - дошел до верху - начал стрелу поднимать….
- т.е. вы предлагаете удар? Час от часу не легче.
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Правда конструкция опасная
На этом стоит и остановиться.
Dima888 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 08:11
#11
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
- т.е. вы предлагаете удар? Час от часу не легче.
Ну, не удар все же. На "корейцах" кстати нормальное решение - сверху блока крюковой подвески есть упор которым он в стрелу упирается.
Механизм же вылета стрелы, дабы не заморачиваться и не ругаться ни с кем, сделайте из монтажной цепной тали - цепь привода бросьте вниз и руками спокойно тягайте - у нее усилия хватит и с грузом этим заниматься. Главное грузовой трос не свеху запускать, а то стрела может и сама сложиться
Да и эта штука больше на технологическое оборудование смахивает, а там свои требования.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 08:26
#12
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Ну, не удар все же. На "корейцах" кстати нормальное решение - сверху блока крюковой подвески есть упор которым он в стрелу упирается.
Именно удар, причем не редкий (аварийный), а именно постоянный, заложенный в систему управления.
Не знаю что на ваших "корейцах", даже если это и имеет место, то это крайний (аварийный) останов.
Сталкивался с чем-то подобным: цепные болгарские тали, но это не управление механизмами.
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Да и эта штука больше на технологическое оборудование смахивает, а там свои требования.
Какие еще свои требования? Писал для ETCartman – могу и вам повторить – см. №10 .. про Прокурора… главное конструкцию спроектировать безопасной (от дурака).
Dima888 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 08:42
#13
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


"Корейцы" - краны-манипуляторы. Упор подвески в стрелу у них _штатное_ состояние. Он упирается и по кулачку начинает скользить, в результате уже не висит вниз, а располагается горизонтально. Короче ужас с точки зрения всех норм
А для вас ещё раз повторю: сие пока никак не ограничили в применении - кто сказал что под этой фиговиной человек стоит? Там может на десять метров все забором обнесено с пропускными калитками и блокировками? Эта штука сродни монтажной лебедке, те тоже никаким нормам не соответствуют, но есть план проведения работ и оно работает. Технологическое оборудование аналогично, оно никоим образом не обязано соответствовать правилам кранового хозяйства. Вот спроектировать дабы работало и не упало, вот это и будет правильно.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 09:02
#14
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
"Корейцы" - краны-манипуляторы.
Про манипулятор сразу же подумал после почтения темы, но фишка в том, что со мной в ВУЗ учились ребята по специальности ”роботы-манипуляторы” – за более чем 25 лет – так они с ними и не встретились. Это так ... ностальгия.
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
кто сказал что под этой фиговиной человек стоит?
Груз подвешивать/сминать с подвески крюковой будет человек.
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Там может на десять метров все забором обнесено с пропускными калитками и блокировками?
Даже если обнесено забором с калиткой, внутрь человек имеет возможность пройти.
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Эта штука сродни монтажной лебедке, те тоже никаким нормам не соответствуют, но есть план проведения работ и оно работает.
Не верно. Есть и нормы и ППР.
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Технологическое оборудование аналогично, оно никоим образом не обязано соответствовать правилам кранового хозяйства.
Про возможное не применение ПУБЭГК к данной конструкции – писал еще в №7, а вы с упорством продолжаете это приводить.
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Вот спроектировать дабы работало и не упало, вот это и будет правильно.
Кон гениально.
Dima888 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 09:23
#15
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Всё уже придумано, надо только доработать напильником https://yandex.ru/images/search?text...k=1&source=wiz
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 10:55
#16
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


olegrussia сам люблю пошутить, но причем здесь ”Пионер” к
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Можно ли с помощю одной лебедки осуществлять как подъем груза так и управление пложением стрелы?
… или закрываем тему и переходим в Юмор.
Dima888 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 12:33
#17
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
А данные краны типа Пионер например очень ослабленные требования имеют,
На стандартном Пионере одна лебедка, для того чтобы поднимать и опускать стрелу устанавливают вторую лебедку.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
они не подведомственны как правило, кто хочет - делает самоделки.
Они подведомственны технической службе предприятия, а если вы продаете краны - это не значит, что на него не надо иметь сертификаты(как правило: на одном предприятии могут спросить сертификат, а на другом предприятии могут и не вспомнить)
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
а есть ли например не травмирующие трос (например с резиновыми накладками)
У нас насаживают термоусадочные материалы на обжатые и заплетенные концы на все виды стропов.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Собственно это и не кран даже а конструкция с блоком.
Тем не менее это кран... Читаем пункт 3 ФНП по ПС на ОПО,
Требование настоящих ФНП распространяются на... (И далее ПС... то есть подъемное сооружение, а там хоть калачем называйте)
1. Грузоподъемные краны всех типов.... (и дальше еще перечень )

ЗЫЖ.
Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
На будем говорить о ПУБЭГК,
ПУБЭГК в РФ приказал долго жить, сейчас действует ФНП.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 14:05
#18
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
ПУБЭГК в РФ приказал долго жить, сейчас действует ФНП.
Ну, это в РФ)))
Offtop: ФНП произвели странное впечатление. Все свалили в кучу. Чего стоит язык: "ФНП по ПС на ОПО", я теряюсь.

Последний раз редактировалось lexabelic, 03.08.2016 в 14:14.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 15:08
#19
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Ну, это в РФ)))
Offtop: ФНП произвели странное впечатление. Все свалили в кучу. Чего стоит язык: "ФНП по ПС на ОПО", я теряюсь.
Не совсем так, ФНП это правила в основном на эксплуатацию, там практически ничего нет на изготовление, но кроме ФНП есть еще технический регламент, который обязывает иметь сертификат, а будешь получать сертификат, тебя заставят написать ТУ на выпускаемую тобой продукцию, это ТУ согласовывается и ты его тоже обязан выполнять.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2016, 16:42
#20
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Технически данная задача формулируется просто - имея один привод управлять несколькими степенями свободы. Не обязательно для этого нужен дифференциал (не нужно менять вылет под нагрузкой), но некоторое переключение состояний нужно по определению. Не обязательно такое устройство будет менее надежным чем с отдельными лебедками (наоборот - меньше деталей - больше надежность).
Мне собственно данная задача интересная больше теоретически. Просто есть несколько вариантов. основной из которых - тупо сделать несколько дырок для блоков и перевешивать блок. При этом каждый раз надо проводить манипуляции на большой высоте что безопасности никак не способствует. И вот как я понял нечто подобное все же есть.
А кран Пионер на самом деле не такой простой, там в упрощенной модификации стрелу вообще фиксируют под постоянным уклоном. По своему назначению - поднимать материалы на кровлю там больше требуется поворот чем возможность переменного вылета крюка. Я с пионером немного работал, то есть поднимал один раз когда практику проходил.


Цитата:
А уж фиксацию стрелы при помощи цепи/каната, блока и "утки" сделать элементарно
А что такое "утка"? Тележку кстати тоже можно как вариант но ее тоже нужно как то перемещать и надежно фиксировать.

Последний раз редактировалось ETCartman, 03.08.2016 в 17:25.
ETCartman вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Краны небольшой грузоподъемности (тонна) - управление положением стрелы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Может ли автобетононасос работать без стрелы? т.е. с приемной коробки подаваться по гибкому шлангу под воду? Chorni Технология и организация строительства 4 31.08.2015 06:20
Проектирование стрелы эксаватора. Как правильно? Gantsevskiy Машиностроение 21 28.04.2015 18:35
Размер фундамента под небольшой консольный кран Lega87 Основания и фундаменты 8 06.07.2014 16:13
Ищу книги Управление строительством KarpAS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 06.01.2011 13:35
Подвесные краны soulkeeper Технология и организация строительства 3 17.12.2009 13:52