|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.02.2009, 15:22 | #1 | |
Как обозначать зеркальные отображения деталей?
проектирование мостов
Москва
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 83
|
||
Просмотров: 50944
|
|
||||
Цитата:
деталь "такая-то" - изображено, деталь "такая-то-01" - зеркальное отражение.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Есть где-то в ГОСТах на оформление чертежей, по моему машиностроительных, тема, то-ли "групповое оформление чертежей", то ли "групповые чертежи". В соответствии с этим допускается писать "деталь А - изображено, деталь А-01 - зеркальное отражение".
В строительных чертежах марки КМД "зеркальные" позиции маркируются индексом "н" (наоборот), а позиции прототипы - индексом "т" (так). |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Товарищи, не надо изобретать! Это не сосед-слесарь на даче.
ГОСТ 2.113-75 Групповые и базовые констр. док-ты. п. 4.1.18. Допускается показывать только одно изображение, если другое явл. его полным зеркальным отражением или имеет некоторые различия, кот. м.б. показаны на изображении основного исполнения. При этом над изображением д.б. надпись, поясняющаяобозначение изображенного и неизображенного исполнений, например: АБС-00-000-01 - изображено, АБС-00-000-01-01 - зеркальное отражение. Изображение только основного исполнения не должно вызывать затруднения при изготовлении и контроле. п. 4.1.19. Если черт. с изображениями исполнений, являющихся зеркальным отражением, содержит данные более двух исполнений, дополнительно различающимся другими переменными данными (напрю, покрытием), то над изображениями обозначения исполнений следует заменить номерами рисунков и на чертеже д.б. таблица исполнений. Никогда не писал и нигде не встречал "изображено". Достаточно, если на форматке изображена только одна деталь и надо сделать ее зеркальной, то слово "изображено" не пишется, т.к. для него есть наименование и обозначение в Основной Надписи. Кстати, про спецификацию с такими деталями не забудьте, как их записывать. А вообще, извините, странно, автору не только не знать ГОСТ, но и указывать не тот ГОСТ. Это, батенька, своего рода, матчасть, без знания ее за кульман не сажали. Когда-то.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download Последний раз редактировалось BM60, 27.02.2009 в 17:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775
|
Был у нас такой случай. Заказали нам изготовление сварных двутавровых балок строительных МК. Заказчик передал чертеж (ручного исполнения, ксераченый-перексераченный, на А3). Мы изготовили, при приемке их ОТК заявляет:
- У вас эти балки изготовлены неправильно. - ??? - Половина балок должна быть зеркально симметрична другой половине. - ??? - Видите в ведомости отправочных марок, в обозначении марок, «т» и «н»? - Эти пятна - буквы «т» и «н»? Ну предположим, и что с того? (действительно, в ведомости элементов, номера части балок заканчивались надстрочными кляксами) - Как что?!?! Это же как «отче наш», «т» и «н» это «так» и «наоборот». - Вы хотите сказать, что «т» и «н» (или «так» и «наоборот») означает, что эти балки нужно было изготовить по чертежу, а эти зеркально симметрично? - Ну да!!! Не стали ссорится с заказчиком, переставили несколько ребер, чтобы было «так» и «наоборот». Ещё случай. Собирали секции корпуса судна. В Т.Т. к чертежу (приводится с сокращениями) – «Секции 1013 изготовить по чертежу, секцию 1023 изготовить зеркально симметрично секции 1013, секцию 1033 изготовить зеркально симметрично секции 1023». Секцию 1033 собрали, заварили, почистили, покрасили, привезли на стапель, установили - по монтажному стыку дырка 150мм, а по заводу скандал. Начали проверять это зеркально зеркальной от нормальной – вроде секция собрана верно, а дырка по стыку в наличии. Пошли к конструктору, битый час долго и жарко спорили. Наконец просто прорисовали все, вместе со смежными конструкциями, и получили – конструкции изготовлены по чертежу, а дырка от отсутствия зеркальной симметрии конструкций в принципе. Сходили к представителям заказчика и класс.общества, согласовали заделку, вернули секцию со стапеля, нарезали новых деталей, вырезали часть бортовой обшивки с набором, собрали, заварили, покрасили, ну и около тонны железа в металлолом. Мой Вам совет. Плюньте на эти «так» - «наоборот», «нормально» - «зеркально» и т.п., не мучайте себя и других. Присвойте новый номер зеркальному элементу и сделайте на него чертеж. Во всех CADах есть команды зеркально отражения, а дополнительный лист бумаги, в комплекте КД, современные принтеры, плоттеры и ксероксы просто не заметят. |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 34
|
Совет отличный.. =) И все таки интересно узнать мнение экспертов по нижеизложенному.
Есть сборочный чертеж, охватывающий четыре исполнения. Исполнение -01 является зеркальным отражением основного. Исполнение -02 отличается от основного некоторыми конструктивными элементами, а исполнение -03 является зеркальным отражением -02. Возникли вопросы. Понятно, что необходимо привести четыре рисунка. Можно ли записать над изображением исполнения -01 "Рис. 2 - зеркальное отражение рис. 1", а над изображением исполнения -03 "Рис. 4 - зеркальное отражение рис. 3" (ну разумеется над основным исполнением и исполнением -02 надписав при этом "Рис. 1" и "Рис. 3" соответсвенно). При этом предполагается, что все необходимые данные (размеры и др.) будут показаны на рис. 1 и 3, а на рис. 2 и 4 соответственно только изображения. Не будет ли это противоречить требованиям ГОСТ 2.113-75? Можно ли ссылаться на рисунок с изображением неосновного исполнения? Очень хотелось бы узнать ваше мнение, заранее спасибо за ответы и советы |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
BYM`|break^your^monitor|, Зачем ждать мнения, если есть ГОСТ?
2.113 называется. Там есть всё. С картинками.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 34
|
Цитата:
Уважаемые модераторы, было бы не плохо тему отправить в "Машиностроение", по-моему ей там самое место |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
На все частные случае частных ответов не бывает. Это не беда, это нормально.
В ГОСТе приведены наиболее частные случаи. Они называются типичными или характерными. Принципиальное отличие в приведенных в ГОСТе налицо, но если приглядеться. Не надо искать только свой случай. Его там точно нет. Но есть принцип. Он универсален. И годится к любому частному (не характерному) случаю. Надо постараться свой случай привести в соответствие с требованиями ГОСТа и все сразу станет просто и ясно. Вообще, этот ГОСТ один из самых трудных, и потому надо бы особо в нем покопаться. В нем уже учтен опыт многих поколений, и "разношерстность" уже давно решена и поэтому не надо придумывать нечто свое или перенимать нечто из чужого опыта (практики).
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 34
|
Цитата:
Ну вот как по вашему мнению - приведенный мной пример оформления не противоречит упомянутому стандарту? Именно тексту, а не примерам, приведенным в нем (в них, кстати, есть ошибки, не слишком серьезные, но встречаются, как и во многих других стандартах, что впрочем часто оправдывает запись вроде "изображения в примерах даны условно" и т. п.). |
|||
|
||||
Цитата:
Главное что бы при изготовлении по чертежу разночтений не было. И левое крыло самолета не делали по чертежу правого крыла.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
BYM`|break^your^monitor|, а как можно дать свое мнение, видя только условное описание чертежа(ей) в посте №9. Это невозможно-с!
Не в противоречии же ГОСТу дело-то. Дело в том лишь, что открыв ГОСТ, надо его понять. И свои исполнения привести к удобному чтению, т.е. пониманию специалистом (от ГИПа до рабочего - а они прежде всего знают и помнят ГОСТ. Если Ваш вариант исполнения не удобен, значить надо изучить варианты гостовские. Это не сложно даже для трижды вложенных узлов. Групповые и базовые документы - в этом заключен большой смысл, они не просто так названы.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 34
|
Спасибо за советы. Именно такой вариант, какой у меня приведен, наиболее удобен для производства, и не противоречит требованиям ГОСТ 2.113-75 (по крайней мере я так считаю), а ссылки и рисунки полностью определяют все параметры исполнений.
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
|
Тема перемещена.
BYM`|break^your^monitor|, в принципе, описанный тобой в #9 вариант имеет право на жизнь, судя по описанию, но картинка не помешала бы |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как именно настроить параметры нового чертежа? | Макс_Северянин | AutoCAD | 31 | 01.09.2010 10:16 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
Как приглушить яркость отображения объектов на экране | kserg | Программирование | 9 | 04.03.2005 17:55 |