| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как обозначать зеркальные отображения деталей?

Как обозначать зеркальные отображения деталей?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.02.2009, 15:22 #1
Как обозначать зеркальные отображения деталей?
stumpel
 
проектирование мостов
 
Москва
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 83

Подскажите, каким образом можно показать зеркальное отображение детали? В ГОСТе 2.305-68** ничего по этому поводу не сказано.
Просмотров: 50944
 
Непрочитано 27.02.2009, 15:27
#2
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,825
<phrase 1=


просто пишется деталь б зеркально детали а
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2009, 15:28
#3
ZhannetAs


 
Регистрация: 18.12.2008
Россия
Сообщений: 83
<phrase 1=


В примечаниях написать: Деталь (допустим М2) сделать обратно данной.
ZhannetAs вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2009, 15:28
#4
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от stumpel Посмотреть сообщение
Подскажите, каким образом можно показать зеркальное отображение детали? В ГОСТе 2.305-68** ничего по этому поводу не сказано.
Помнится, в чертеже просто вводили дополнительный код детали добавляя в конце -01, и приписку,
деталь "такая-то" - изображено,
деталь "такая-то-01" - зеркальное отражение.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2009, 15:35
#5
DK


 
Сообщений: n/a


Есть где-то в ГОСТах на оформление чертежей, по моему машиностроительных, тема, то-ли "групповое оформление чертежей", то ли "групповые чертежи". В соответствии с этим допускается писать "деталь А - изображено, деталь А-01 - зеркальное отражение".

В строительных чертежах марки КМД "зеркальные" позиции маркируются индексом "н" (наоборот), а позиции прототипы - индексом "т" (так).
 
 
Непрочитано 27.02.2009, 16:54
#6
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Товарищи, не надо изобретать! Это не сосед-слесарь на даче.

ГОСТ 2.113-75 Групповые и базовые констр. док-ты.
п. 4.1.18.
Допускается показывать только одно изображение, если другое явл. его полным зеркальным отражением или имеет некоторые различия, кот. м.б. показаны на изображении основного исполнения. При этом над изображением д.б. надпись, поясняющаяобозначение изображенного и неизображенного исполнений, например:
АБС-00-000-01 - изображено,
АБС-00-000-01-01 - зеркальное отражение.
Изображение только основного исполнения не должно вызывать затруднения при изготовлении и контроле.
п. 4.1.19. Если черт. с изображениями исполнений, являющихся зеркальным отражением, содержит данные более двух исполнений, дополнительно различающимся другими переменными данными (напрю, покрытием), то над изображениями обозначения исполнений следует заменить номерами рисунков и на чертеже д.б. таблица исполнений.

Никогда не писал и нигде не встречал "изображено".
Достаточно, если на форматке изображена только одна деталь и надо сделать ее зеркальной, то слово "изображено" не пишется, т.к. для него есть наименование и обозначение в Основной Надписи.

Кстати, про спецификацию с такими деталями не забудьте, как их записывать.

А вообще, извините, странно, автору не только не знать ГОСТ, но и указывать не тот ГОСТ.
Это, батенька, своего рода, матчасть, без знания ее за кульман не сажали. Когда-то.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 27.02.2009 в 17:00.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2009, 22:22
#7
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Был у нас такой случай. Заказали нам изготовление сварных двутавровых балок строительных МК. Заказчик передал чертеж (ручного исполнения, ксераченый-перексераченный, на А3). Мы изготовили, при приемке их ОТК заявляет:
- У вас эти балки изготовлены неправильно.
- ???
- Половина балок должна быть зеркально симметрична другой половине.
- ???
- Видите в ведомости отправочных марок, в обозначении марок, «т» и «н»?
- Эти пятна - буквы «т» и «н»? Ну предположим, и что с того? (действительно, в ведомости элементов, номера части балок заканчивались надстрочными кляксами)
- Как что?!?! Это же как «отче наш», «т» и «н» это «так» и «наоборот».
- Вы хотите сказать, что «т» и «н» (или «так» и «наоборот») означает, что эти балки нужно было изготовить по чертежу, а эти зеркально симметрично?
- Ну да!!!
Не стали ссорится с заказчиком, переставили несколько ребер, чтобы было «так» и «наоборот».

Ещё случай. Собирали секции корпуса судна. В Т.Т. к чертежу (приводится с сокращениями) – «Секции 1013 изготовить по чертежу, секцию 1023 изготовить зеркально симметрично секции 1013, секцию 1033 изготовить зеркально симметрично секции 1023».
Секцию 1033 собрали, заварили, почистили, покрасили, привезли на стапель, установили - по монтажному стыку дырка 150мм, а по заводу скандал.
Начали проверять это зеркально зеркальной от нормальной – вроде секция собрана верно, а дырка по стыку в наличии. Пошли к конструктору, битый час долго и жарко спорили. Наконец просто прорисовали все, вместе со смежными конструкциями, и получили – конструкции изготовлены по чертежу, а дырка от отсутствия зеркальной симметрии конструкций в принципе.
Сходили к представителям заказчика и класс.общества, согласовали заделку, вернули секцию со стапеля, нарезали новых деталей, вырезали часть бортовой обшивки с набором, собрали, заварили, покрасили, ну и около тонны железа в металлолом.

Мой Вам совет. Плюньте на эти «так» - «наоборот», «нормально» - «зеркально» и т.п., не мучайте себя и других.
Присвойте новый номер зеркальному элементу и сделайте на него чертеж. Во всех CADах есть команды зеркально отражения, а дополнительный лист бумаги, в комплекте КД, современные принтеры, плоттеры и ксероксы просто не заметят.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2009, 23:15
#8
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
...
Мой Вам совет. Плюньте на эти «так» - «наоборот», «нормально» - «зеркально» и т.п., не мучайте себя и других.
Присвойте новый номер зеркальному элементу и сделайте на него чертеж. Во всех CADах есть команды зеркально отражения, а дополнительный лист бумаги, в комплекте КД, современные принтеры, плоттеры и ксероксы просто не заметят.
Вообщем-то довольно дельный совет. Все эти "зеркальные" приписки остались со времен ручного "кульмановского" рисования, когда сроки есть, а времени нет. В современном проектировании, когда и отзеркалить все что угодно можно одной командой, и печать любого чертежа, занимает всего несколько минут, со всеми подготовительно-заключительными операциями, такая "экономия" совершенно не оправдана.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2009, 13:53
#9
BYM`|break^your^monitor|


 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 34


Совет отличный.. =) И все таки интересно узнать мнение экспертов по нижеизложенному.
Есть сборочный чертеж, охватывающий четыре исполнения. Исполнение -01 является зеркальным отражением основного. Исполнение -02 отличается от основного некоторыми конструктивными элементами, а исполнение -03 является зеркальным отражением -02. Возникли вопросы. Понятно, что необходимо привести четыре рисунка. Можно ли записать над изображением исполнения -01 "Рис. 2 - зеркальное отражение рис. 1", а над изображением исполнения -03 "Рис. 4 - зеркальное отражение рис. 3" (ну разумеется над основным исполнением и исполнением -02 надписав при этом "Рис. 1" и "Рис. 3" соответсвенно). При этом предполагается, что все необходимые данные (размеры и др.) будут показаны на рис. 1 и 3, а на рис. 2 и 4 соответственно только изображения. Не будет ли это противоречить требованиям ГОСТ 2.113-75? Можно ли ссылаться на рисунок с изображением неосновного исполнения? Очень хотелось бы узнать ваше мнение, заранее спасибо за ответы и советы
BYM`|break^your^monitor| вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2009, 14:05
#10
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


BYM`|break^your^monitor|, Зачем ждать мнения, если есть ГОСТ?
2.113 называется. Там есть всё. С картинками.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2009, 14:08
#11
BYM`|break^your^monitor|


 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
BYM`|break^your^monitor|, Зачем ждать мнения, если есть ГОСТ?
2.113 называется. Там есть всё. С картинками.
Проблема в том, что в стандарте нельзя привести все частные случаи. Формально он не запрещает оформлять так, как я написал. Но интересно мнение тех, кто сталкивался с такими случаями.
Уважаемые модераторы, было бы не плохо тему отправить в "Машиностроение", по-моему ей там самое место
BYM`|break^your^monitor| вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2009, 14:30
#12
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


На все частные случае частных ответов не бывает. Это не беда, это нормально.
В ГОСТе приведены наиболее частные случаи. Они называются типичными или характерными.
Принципиальное отличие в приведенных в ГОСТе налицо, но если приглядеться.
Не надо искать только свой случай. Его там точно нет.
Но есть принцип. Он универсален. И годится к любому частному (не характерному) случаю.
Надо постараться свой случай привести в соответствие с требованиями ГОСТа и все сразу станет просто и ясно.
Вообще, этот ГОСТ один из самых трудных, и потому надо бы особо в нем покопаться. В нем уже учтен опыт многих поколений, и "разношерстность" уже давно решена и поэтому не надо придумывать нечто свое или перенимать нечто из чужого опыта (практики).
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2009, 15:58
#13
BYM`|break^your^monitor|


 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
На все частные случае частных ответов не бывает. Это не беда, это нормально.
Да оно понятно
Ну вот как по вашему мнению - приведенный мной пример оформления не противоречит упомянутому стандарту? Именно тексту, а не примерам, приведенным в нем (в них, кстати, есть ошибки, не слишком серьезные, но встречаются, как и во многих других стандартах, что впрочем часто оправдывает запись вроде "изображения в примерах даны условно" и т. п.).
BYM`|break^your^monitor| вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2009, 16:11
#14
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BYM`|break^your^monitor| Посмотреть сообщение
Проблема в том, что в стандарте нельзя привести все частные случаи. Формально он не запрещает оформлять так, как я написал. Но интересно мнение тех, кто сталкивался с такими случаями.Уважаемые модераторы, было бы не плохо тему отправить в "Машиностроение", по-моему ей там самое место
Да машиностроители как-то спокойно к таким вопросам относятся, делают так как написано в ГОСТе и не думают "как там оно красивше или не очень выглядит", разрешает или запрещает это делать стандарт.
Главное что бы при изготовлении по чертежу разночтений не было. И левое крыло самолета не делали по чертежу правого крыла.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2009, 16:25
#15
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


BYM`|break^your^monitor|, а как можно дать свое мнение, видя только условное описание чертежа(ей) в посте №9. Это невозможно-с!
Не в противоречии же ГОСТу дело-то. Дело в том лишь, что открыв ГОСТ, надо его понять. И свои исполнения привести к удобному чтению, т.е. пониманию специалистом (от ГИПа до рабочего - а они прежде всего знают и помнят ГОСТ. Если Ваш вариант исполнения не удобен, значить надо изучить варианты гостовские. Это не сложно даже для трижды вложенных узлов. Групповые и базовые документы - в этом заключен большой смысл, они не просто так названы.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2009, 16:42
#16
BYM`|break^your^monitor|


 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
BYM`|break^your^monitor|
Дело в том лишь, что открыв ГОСТ, надо его понять. И свои исполнения привести к удобному чтению, т.е. пониманию специалистом (от ГИПа до рабочего - а они прежде всего знают и помнят ГОСТ.
Спасибо за советы. Именно такой вариант, какой у меня приведен, наиболее удобен для производства, и не противоречит требованиям ГОСТ 2.113-75 (по крайней мере я так считаю), а ссылки и рисунки полностью определяют все параметры исполнений.
BYM`|break^your^monitor| вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2009, 21:05
#17
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Тема перемещена.
BYM`|break^your^monitor|, в принципе, описанный тобой в #9 вариант имеет право на жизнь, судя по описанию, но картинка не помешала бы
Солидворкер вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как обозначать зеркальные отображения деталей?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как именно настроить параметры нового чертежа? Макс_Северянин AutoCAD 31 01.09.2010 10:16
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Как приглушить яркость отображения объектов на экране kserg Программирование 9 04.03.2005 17:55