|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 34
|
Ну, на самом деле неопределенность еще есть )
Кто-то сказал: "Металлические лестницы по серии это лестницы технические и технологические, но они не могут быть использованы как основные эвакуационные, только как дополнительные аварийные выходы." 25 и 22 это, я так понимаю, относится к основным эв. выходам, тогда какой документ регламентирует дополнительные аварийные выходы |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307
|
Цитата:
Изначально при проектировании Архитектор соблюдая эти требования определяет основные эвакуационные выходы из помещений и здания, а также дополнительные аварийные выходы из помещений согласно норм. Вернее объяснить так: Согласно СНиП 21-01-97* регламентируются типы лестниц на путях эвакуации и аварийных выходах. Типы лестниц указаны в этом же СНиПе п.5.15* Смотрите какой тип лестницы Вам нужен по нормам и принимаете. Конкретно по Вашей лестнице ничего сказать не могу, т.к. необходимо видеть планы с названиями помещений, т.е. какая функция этого выхода. |
|||
|
||||
Цитата:
1. Назначение и область применнения. 1.2. Лестницы, площадки, стремянки и ограждения могут использоваться в качестве..., в качестве наружных эвакуационных и пожарных, ... . В NormaCS данная серия обозначена, как действующая. Думаю проблем с пожарниками быть не должно.
__________________
Доверяй, но проверяйся |
||||
|
||||
Регистрация: 18.12.2008
Россия
Сообщений: 83
|
В проекте разрабатывалась пожарная эвакуационная лестница, как раз по той серии, что обсуждалась выше, а именно 1.450.3-7.94, она ГОСТ соответствует, все казалось бы хорошо, но пришли замечания от пож.надзора, по которому он ссылается на СНиП 31-05-2003, в котором уклон должен быть 1:2:
Уклон маршей лестниц, предназначенных для эвакуации людей, следует принимать не более 1:2. Уклон маршей лестниц, не предназначенных для эвакуации людей, допускается принимать 1:1,5. А СНиП 21-01-97 " Пожарная безопасность зданий и сооружений" п.6.30 ......уклон д.б не более 1:1.И как быть? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Пункт:
6.30* Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; и пункт: 7.2. ...Уклон маршей лестниц, предназначенных для эвакуации людей, следует принимать не более 1:2 не противоречат друг другу. П. 7.2 конкретно для "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ"
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 123
|
Столкнулась и я с эвакуационными выходами..
Запоздалый ответ, но все-таки - удалось отделаться от пожарников следующим пунктом: п.4.26 ДБН В.2.2-9-99-"В 4В и 3Б климатических зонах допускается устройство эвакуационных наружных открытых лестниц (кроме стационаров оздоровительных центров и учебно-воспитательных заведений, указанных..., а так же для эвакуации инвалидов и пожилых людей.)" |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 307
|
Благо не плодить темы пишу тут.
Согласно чему проектировать? Согласно ГОСТ Р 53254-2009? Который гласит: Цитата:
Согласно ГОСТ 23120-78. Высота 200 и ширина 200. Оба ГОСТ действуют согласно NormaCS. Кому верить? |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Цитата:
Проектировать надо по ГОСТ Р 53254-2009, а изготавливать - по ГОСТ 23120-78, ибо: " 5.1. Конструкции вертикальных лестниц, лестничных маршей, площадок, ограждений к ним и ограждений кровли (в дальнейшем - конструкции) должны изготавливаться в соответствии с требованиями настоящего стандарта, ГОСТ 23118, ГОСТ 23120, ГОСТ 25772 и [1] по рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядке." - цитата из ГОСТ Р 53254-2009.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
почетная доморисовальщица Регистрация: 13.08.2007
Москва
Сообщений: 501
|
Подскажите как увязать данные этого пункта СП:
4.4.2 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина прос- тупи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см. У меня стандартная стальная лестница 3 типа, уклон 1:1 по серии 1.450.3-7.94. Проступь и подступенок по 200мм. Примут ли ее без проблем? Я конечно могу проступь 250мм сделать, но тогда уклон уже не 1:1. Кто как делает нынче? |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Кстати, никто не обратил внимание на это несоответствие?
ГОСТ Р 53254-2009 "Техника пожарная. Лестницы пожарные наружные стационарные. Ограждения кровли. Общие технические требования. Методы испытаний" при уклоне лестницы 45 град. регламентирует высоту ступеней НЕ БОЛЕЕ 200 мм, а ширину - не менее 200 мм (Приложение А, обязательное, "Элементы маршевых лестниц.). В СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" читаем следующее: Цитата:
Меня учили, что ГОСТ выше СНиПа (СП). И даже если не так, при проектировании выполнять надо требования того нормативного документа, в котором они жёстче. Т.е. в данном конкретном случае ГОСТа. Сейчас проектирую эвакуационную лестницу. Взял проступь из СП - 25 см, а подступенок из ГОСТ - 20 см. Получился угол лестницы 38.7 град (уклон 1:1,25). В-принципе, требования и ГОСТа, и СП я выполнил. Другое дело, что у меня условия такие, что можно так спроектировать. А, поскольку лестница одна (единичное производство, не серийное), и делается для собственного употребления - могу изгаляться как угодно, сделают всё, что нарисую. Но вот как быть в стеснённых условиях? Да и серия серия 1.450.3-7.94 идёт псу под хвост, приходится что-то своё выдумывать. (Хотя, между нами, дурацкая серия, мудрёно как-то всё. Посмотрел, например, здесь. Несмотря на то, что чертежи далеки от совершенства, да ещё и "взорванные", на мой взгляд, намного проще и по исполнению, и по монтажу.) Кто что думает по этому поводу? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Обратили, но это не несоответствие, а полная гармония.
Цитата:
2."высота ступени не более 200" не противоречит "высота ступени не более 22 см". Все, что менее 200, менее и 220. 3."ширина не менее 200" не противоречит "высота не менее 25 см". Все, что более 250, более и 200. 4. Пп. 2 и 3 - только для тренировки логики. 5. ГОСТ и СП никакого отношения друг к другу не имеют. 6. Возможно я ошибаюсь.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
В этой теме, например выясняли, по какому документу проектировать правильно - по ГОСТ или по СНиП (СП). Ни к чему конкретному не пришли. Как обычно в России "закон что дышло, куда повернёшь - туда и вышло" (с)
Вопрос на засыпку: а если эвакуационная лестница - она же и пожарная (для работы пожарников)? Или Вы предлагаете отдельно строить эвакуационные лестницы (чтобы люди бегали вниз), а отдельно - пожарные (чтоб пожарные бегали вверх)? Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Рифмоплетство. | Kryaker | Разное | 554 | 14.11.2023 11:59 |
Стройки встали что делать проектировщикам | dextron3 | Организация проектирования и оформление документации | 1033 | 07.12.2008 12:09 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |