| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 18.02.2010, 11:24
#1021
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Fogel - в точку!
Мы (я) психологически связываем (суммируем) массы поршня и груза, а ключевое слово действительно "поставили".
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 11:29
#1022
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Блин ... дошло
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 11:41
#1023
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Вот еще одна школьная задачка, поначалу вызвавшая недоумение, в частности и понятием "упустил". Но потом разобрались: предполагается, что тело в момент "упущения" покоилось относительно контейнера (иначе пришлось бы оперировать понятием вязкости жидкости, чего школьникам не дают).
Со своей стороны добавлю к задачке вопрос (школьникам нельзя его задавать - другой уровень): а если контейнер пустотелый?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: задача1.jpg
Просмотров: 146
Размер:	16.7 Кб
ID:	33816  
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 11:41
#1024
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Fogel - в точку!
А:
Цитата:
Если давление под поршнем меньше атмосферного, то он рванет вниз с ускорением выше ускорения свободного падения, и довесок просто отстанет от него. С-но ускорение поршня от массы груза зависеть не будет
B:
Цитата:
Если давление меньше, то поршень не сможет ускорить массу больше g. Сам поршень...может. Но это только для диапазона а>g.
Чем отличается смысл B от смысла A?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 11:51
#1025
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
а если контейнер пустотелый?
В смысле, без жидкости?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 12:35
#1026
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Ильнур
Цитата:
Чем отличается смысл B от смысла A?
Я же не сказал, что смысл неправильный, а отметил неумение сформулировать мысль просто и понятно, так чтобы всем (а не только Вам) было ясно, как это сделал Fogel.
Солидворкер
Цитата:
В смысле, без жидкости?
Разумеется, если без тела, то и обсуждать нечего
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 12:44
#1027
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


А что это принципиально меняет, если там нет жидкости?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 13:17
#1028
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Не то, чтобы принципиально, но меняет
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 13:22
#1029
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


А температуру за бортом уточнить можно?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 13:39
#1030
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Можете считать жидкость гелием в сверхтекучем состоянии Подвохов с замерзанием нет, это нормальная школьная задачка.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 15:37
#1031
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


Не знаю, как там насчет световых и электромагнитных сил, но на контейнер будет действовать сила притяжения (гравитационная) - по направлению к глиссеру. На груз - тоже. Еще на груз будет действовать архимедова сила. Следовательно, груз будет всплывать в контейнере по направлению от глиссера.

Если под пустотой в контейнере имеется ввиду вакуум, то видимо, груз и контейнер не будут менять своего положения друг относительно друга.
Rotfeder вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 15:45
#1032
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Rotfeder Посмотреть сообщение
но на контейнер будет действовать сила притяжения (гравитационная)
Отсутствует по условиям задачи.

А раз она отсутствует, то и архимедовой силы (F=-pgV), поскольку g=0 не будет.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 15:56
#1033
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Мне в голову приходит только сила поверхностного натяжения жидкости и сила всемирного тяготения, но ни одна из них при положении тела по центру контейнера не вызывает движухи, что я упустил?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 16:07
#1034
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Отсутствует по условиям задачи.

А раз она отсутствует, то и архимедовой силы (F=-pgV), поскольку g=0 не будет.
Ну может я не понял, но сказано, что "отсутствуют другие тела" - глиссер-то есть, он контейнер и притягивает.
Опять же, если глиссера нет, то и "местоположение" теряет смысл - где у контейнера верх, а где низ - непонятно.
Rotfeder вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 16:18
#1035
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Глиссер упустил контейнер, т.е. контейнер и/или глиссер поменял(и) свою траекторию или скорость.
В процессе изменения траектории (отделения) контейнер и/или глиссер имел(и) какое-то ускорение.
Но тело, по условиям задачи, покоилось относительно контейнера. Поэтому и контейнер, и жидкость, и тело как распологались оносительно друг друга до отделения, так и будут распологаться и после отделения.
То же самое и без жидкости.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 16:20
#1036
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Нет, ну глиссер-то улетел, он к тем же отнесен, кого не надо учитывать. А поверхностное натяжение откуда, если нет поверхности? KronSerg, внимательней читайте условия задачи.
Ильнур, жидкость-то точно никуда не денется, т.к. "полностью заполняет контейнер"
__________________
ZZH

Последний раз редактировалось Разработчик, 18.02.2010 в 16:26.
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 16:37
#1037
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Ай яй яй, если есть жидкость, то есть и сила поверхностного натяжения, для этого достаточно любого разделения фаз хоть жидкость/вакуум, хоть жидкость/стенка контейнера, хоть жидкость/твёрдое тело внутри.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 16:41
#1038
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
..
Ильнур, жидкость-то точно никуда не денется, т.к. "полностью заполняет контейнер"
Делаем вывод: тело куда-то сдвигается.
Ну с чего бы телу начать движение? Только из-за течения жидкости. А из-за чего жидкость может течь? Из-за полученного в процессе отделения ускорения - в условиях это не отсечено.
А любое движение жидкости в сфере в итоге приводит к циркуляции, т.е. вращению. И тело тоже будет двигаться по кругу и в итоге прилипнет к стенке..
Вот такие извращения.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 16:54
#1039
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


KronSerg, под поверхностным натяжением обычно (во всяком случае в школьном курсе, о котором, собственно, и идет речь) понимается эффект на границе жидкость-газ, коей в этой задачке не имеется.

Ильнур, я же специально оговорил, что в момент "упускания" тело покоилось относительно контейнера, внешние силы исключены межгалактичностью положения контейнера и специальной оговоркой в условиях - откуда ускорение?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 16:59
#1040
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Разработчик, а тело находится в центре шарообразного контейнера изначально, если нет, то в случае если жидкость - сверхтекучий гелий, тело просто ляжет на стенку контейнера. А если предположить, что жидкость каким-то образом вода, то повиснет в центре, потому что полярные молекулы воды выстроятся минусами к обоим стенкам и получится что тело и внутренняя стенка контейнера оба имеют отрицательный заряд.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск