| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли устроить жесткий узел сопряжения главной МК балки с МК колонной, разрезая балкой колонну?

Можно ли устроить жесткий узел сопряжения главной МК балки с МК колонной, разрезая балкой колонну?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.01.2012, 11:22 #1
Можно ли устроить жесткий узел сопряжения главной МК балки с МК колонной, разрезая балкой колонну?
Parti3anka
 
Регистрация: 20.07.2010
Сообщений: 41

Мы в проекте приняли обычное решение этого узла: балка подходит сбоку к колонне. Но прораб говорит, что можно устроить иначе - на колонну опирать балку, затем снова колонну (узел сопряжения главной балки с колонной металлического двухэтажного каркаса). мол, ему так будет технологически легче и не придется швы прослушивать и по срокам такой узел выполнится быстрее. Я вообще ответила, что жесткий узел так не устраивается. Он говорит, что "в книжке такой видел и на прошлом объекте они так делали". Скажите пожалуйста, можно ли разрезать балкой колонну и ради чего это делается? Я сама нигде такой узел не нашла и мои коллеги что-то тоже не слышали... Спасибо.
Просмотров: 37941
 
Непрочитано 11.01.2012, 11:45
#2
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


похоже на какую то ересь
не представляю как не извращаясь выполнить качественно (в т.ч. и с точки зрения монтажа) подобный узел
существуют определенные правила конструирования, которые гарантируют нормальную эксплуатацию и монтаж
попросите у вашего прораба фото узла или страницу из книги, он или врет или не понимает о чем говорит
для сравнения хорошо бы глянуть и на ваш узелок

Последний раз редактировалось ugadaikto, 11.01.2012 в 12:00.
ugadaikto вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 11:55
#3
serw

Конструктор, проектировщик
 
Регистрация: 18.02.2010
St. Petersburg
Сообщений: 17


Уйдет много больше метала на такой узел чем на обычный.
serw вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 12:19
#4
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Во-первых, не его это дело диктовать проектировщикам какие узлы разрабатывать. Он может только обратиться с просьбой...
Во-вторых, по узлу . Есть такие. Применяли при рамной схеме в двух направлениях. Идет колонна, потом вваривается жесткий узел, далее колонна (если я Вас правильно понял). Все изготавливается на ЗАВОДЕ! Конкретно для прораба никакой выгоды на монтаже.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 12:44
#5
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


Sibir, вваривается именно узел а не балка и к нему стыкуются балки и колонна - верно?
ugadaikto вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 13:05
#6
SAS


 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Parti3anka Посмотреть сообщение
"в книжке такой видел и на прошлом объекте они так делали"
Узел-то покажите, пожалуйста... хотя бы на фотографиях.
А уж дальше поговорим про его рамность и технологичность.
__________________
С ув., Сергей!

Последний раз редактировалось SAS, 11.01.2012 в 13:10.
SAS вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 13:13
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Parti3anka Посмотреть сообщение
...Скажите пожалуйста, можно ли разрезать балкой колонну и ради чего это делается? ...
Разумеется можно. Если это выгодно. А делается это как раз для выгоды - такое в некоторых случаях возможно.
Допустим, имеется перекрытие с большой нагрузкой. Если задумчиво и издали глядеть на эпюры усилий около узла пересечения средней колонны с перекрытием, то можно постепенно уловить, что моменты на концах балок (ригелей) ГОРАЗДО больше моментов в колонне - в случае обычного узла через колонну транзитом передается огромный момент. К тому же колонна имеет большое пригрузочное (вертикальное) усилие, сводящее растягивающие напряжения в колонне на нет. Поэтому сам бог велел резануть колонну, а не балку. Никаких тебе вутов, расслоев и прочех сложностей.
Есть некоторые нюансы с последовательностью монтажа и обеспечением вертикальности колонн, но они не усложняют жизнь.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 13:15
#8
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Я однажды применял такие узлы. Выглядит это как обычный рамный узел на фланцах, только перевернутый на 90 градусов.
Проблема в том, что применение таких узлов требует идеальной точности монтажа, чтобы отверстия в балках совпадали с отверстиями во фланцах колонн, что в наших реалиях практически невозможно.
Как вариант - сверление отверстий и установка ребер в балке по месту, но это сложные операции, требующие значительных затрат времени, теряется скорость монтажа каркаса с фланцевыми соединениями+удорожание.
Если проект уже разработан и пущен в производство, то скажите прорабу, чтобы не имел вам мозги.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 13:28
#9
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Видел я такое раз в Харькове, по пр. Гагарина) И стот, поверте, хотя, честно, я такие "объехты" стараюсь стороной обходить)
Offtop: А мож., прорап случайно черетеж перевернул на 90 гр., когда смотрел?)
Вот лично мое субъехтивное мнение: извращаться можно как угодно и сколько угодно, но в личное время и за собственный счет - это для прорабов. Туда же: нужно доходчиво объяснить, в какие траблы для него могут вылиться его творчества, а если не поймет, заявиться на стройку и указать на другие косяки)
Сергей Козовник вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 13:45
#10
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150


В зависимости от ситуации такие узлы не то что можно, а нужно применять (Ильнур ситуацию пояснил). Мне недавно пришлось колонну на 2-ух верхних этажах смещать в плане: между колоннами бросил мощную балку и на неё по середине опер колонну. И что мне следовало разрезать балку в пролете и приварить её с боков к колонне? чем при этом отличается работа узла кроме направления усилия?
Интересно какое количество сварки заложено у Parti3anka, и сколько её останется если сделать как предложил строитель;
п.с. Надеюсь, что с расслаиванием полки колонны и прочностью сечения по сварному шву всё проверено
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 13:52
#11
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


2 Denbad: Вы описали чуть иную ситуацию, понятно, что поставить стойку логично на балку, а не разрезать оную, иначе сварку или болты прийдется закладывать с моментом и поперечкой)

2 Ильнур: понятно, что можно, но в реалиях наших площадок, уж лучше не надо Offtop: если есть возможность, поделитесь ссылкой на документ или картинку, плз
Сергей Козовник вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 14:00
#12
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408


Ильнур суть изложил.
На моей памяти 3 реализованных объекта с таким решением (на первом это "диво" увидел, а остальные 2 запроектрованы мной).
Применяется, когда опорные моменты в балках, примыкающих к узлу в разы больше чем в колоннах выше и ниже узла. Тогда получается, что разрывая балку жесткий узел не конструируется (сваные швы просто некуда размещать). В таких случаях логичнее разорвать колонну - узел получается менее металлоемкий, сварки меньше, ...
В остальных случаях применяю "классику", т.к. точность изготовления колонн должна быть идеальной.
Antoniо вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 14:02
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Сергей Козовник Посмотреть сообщение
...если есть возможность, поделитесь ссылкой на документ или картинку, плз[/offtop]
Какой тут документ? Есть методы строительной механики по определению усилий в конструкциях, есть принципы расчета соединений, есть повседневное конструирование узлов, есть нормы на допуски и отклонения при изготовлении и монтаже - и все, вперед.
Точно также и нет документа, запрещающего разрезАть колонны и стойки.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 14:05
#14
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какой тут документ?
имелось в виду типа пособия нашего или еще чего, просто визуально хочу ощутить, так сказать, потому что встречал, как и писал выше, только корявое подобие строительной конструкции.... Мож, кто чертежиком поделится, т.сказать, по лендлизу?
Сергей Козовник вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 14:20
1 | #15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Сергей Козовник Посмотреть сообщение
...Мож, кто чертежиком поделится, т.сказать, по лендлизу?
Порылся, не нашел - давно делал. Узел такой был: колонна (двутавр) с листом-оголовником, балка (двутавр) с ребрами, колонна на монтажной сварке (с двумя ориентационными упорчиками из мелкого уголка).
А уж стойку из трубы...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 14:40
#16
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Реально. Возможно. Исполнял не единожды. Имеет право на жизнь.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 14:50
#17
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408


Из одного объекта нашел
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Узел.dwg (257.3 Кб, 4047 просмотров)
Antoniо вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 14:57
#18
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Спасибо, получается, швы, соединяющие накладки по стыку балок с колонной работают на момент в колоннах за вычетом N
Сергей Козовник вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 15:18
#19
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Ну то что прораб мудрит насчет легче не сомневаюсь это однозначно, сделать можно в обоях случаях (колону разрезать или балку не имеет разницы все компенсируется накладками) но если прораб хочет делать Сам и у него есть под рукой КМД -шник и Ему это технологически легче то почему нет...

Но на мой взгляд балку резать лучше чем колонну

Последний раз редактировалось Rizo, 04.03.2012 в 19:37.
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 15:25
#20
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150


Rizo, твои узлы шарнирные, а в теме жесткие узлы обсуждаем.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли устроить жесткий узел сопряжения главной МК балки с МК колонной, разрезая балкой колонну?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел сопряжения стальной балки и жб монолитной колонны Ниф Железобетонные конструкции 24 20.12.2010 14:26
Узел сопряжения балки с колонной VladL Прочее. Архитектура и строительство 11 13.08.2008 10:07
Узел опирания балки на колонну Саша1983 Конструкции зданий и сооружений 111 23.06.2008 14:25
Узел опирания деревянной балки на ж/б колонну finn Разное 2 25.06.2007 22:08
Узел сопряжения разрезной колонны с неразрезной балкой Bleach Конструкции зданий и сооружений 1 29.03.2006 15:13