[Kossma]

непосредственно в наружных стенах двери без коридоров и тамбуров ведущие наружую

[иваниваныч]

А зачем улицу от пожара защищать?

[Kossma]

я тоже так думаю но немного нервничаю....здание не простое)

[Tarbar]

Подозреваю, что необходимо проверить условия наподобие этого:
"4.20 ...При размещении противопожарных стен в местах примыкания одной части здания к другой под углом необходимо, чтобы расстояние по горизонтали между ближайшими гранями проемов, расположенных в наружных стенах, было не менее 4 м, а участки стен, карнизов и свесов крыш, примыкающие к противопожарной стене под углом, по длине не менее 4 м были выполнены из материалов группы НГ. При расстоянии между указанными проемами менее 4 м они должны заполняться противопожарными дверями или окнами 1-го типа." из СП 4.13130.2009. Т.е. соблюдение определённых расстояний до соседних зданий и сооружений с учётом их назначения. Кроме того, тип заполнения проёмов может быть указан в ведомственных нормах "непростого здания".

[aso-unhp]

В СНиП 21-01-97* есть п.5.18 и таблица 4.
В ней даже наружные ненесущие стены имеют предел огнестойкости.
В п.5.14 в таблице 1 указан тип заполнения проемов, в таблице 2 - предел огнестойкости проема.

[Tarbar]

Сообщение от aso-unhp В СНиП 21-01-97* есть п.5.18

В котором говорится, что "Пределы огнестойкости заполнения проемов (дверей, ворот, окон и люков, а также фонарей, в том числе зенитных и других светопрозрачных участков настилов покрытий) не нормируются, за исключением специально оговоренных случаев и заполнения проемов в противопожарных преградах."
Кроме того, этого СНиПа нет ни Распоряжении №1047-р, ни в Приказе №1573.
В СП 2.13130.2009 эту фразу переписали: "Пожарная опасность заполнения проемов в ограждающих конструкциях зданий (дверей, ворот, окон, люков), в том числе в противопожарных преградах, световых фонарей (в том числе зенитных), а также стропил и обрешетки чердачных покрытий не нормируется." Здесь уже идёт речь о пожарной опасности.
На мой взгляд, разрешено всё, что не запрещено. Если нет указаний по устройству наружных противопожарных дверей, то и не нужно их таковыми закладывать.

[aso-unhp]

Прошу прощения за старые сведения.
Новые данные:
Федеральный закон 123-ФЗ:
таблицы 21, 23, 24.

По сути. Для производственного здания.
Из СП 12.13130.2009 определяем степень огнестойкости здания исходя из доли помещений категории А и В.
Из СП 2.13130.2009 табл.6.1 выбираем степень огнестойкости здания в зависимости от категории здания: А или В.
По таблице 21 Федерального закона 123-ФЗ определяем предел огнестойкости строительных конструкций.
По таблице 23 - тип противопожарных преград и тип заполнения проемов.
По таблице 24 - предел огнестойкости проемов.

Внешние стены либо несущие, либо ненесущие. Предел огнестойкости присутствует.

[Tarbar]

Сообщение от aso-unhp По таблице 23 - тип противопожарных преград и тип заполнения проемов. По таблице 24 - предел огнестойкости проемов.

Да, но это требования именно для противопожарных преград и проёмов в них. К наружным стенам, ИМХО, эти требования не относятся.

[aso-unhp]

на #8
Дверь находится на пути эвакуации.
Поэтому она должна выдержать определенное время до возгорания, пока люди не выйдут из помещения.

[иваниваныч]

Сообщение от aso-unhp Поэтому она должна выдержать определенное время до возгорания, пока люди не выйдут из помещения.

Нигде не сказано, что двери в обычных наружных стенах (не в противопожарных преградах) нормируются по огнестойкости. А данная дверь чем быстрее сгорит, тем лучше - люди быстрее выбегут сразу на улицу. Смысл применения противопожарных дверей в том, чтобы отсечь очаг пожара от соседних помещений и дать время людям спастись. Улица не является помещением, а является конечным пунктом эвакуации, и чем меньше преград на пути к ней, тем лучше.

[Tarbar]

Сообщение от иваниваныч Нигде не сказано, что двери в обычных наружных стенах (не в противопожарных преградах) нормируются по огнестойкости.

Огнестойкость заполнений проёмов в наружных стенах нормируется в случаях, аналогичных указанному в №4.

[иваниваныч]

Сообщение от Tarbar Огнестойкость заполнений проёмов в наружных стенах нормируется в случаях, аналогичных указанному в №4.

С этим не спорю, но это, всё-таки, частный случай.

[aso-unhp]

Сообщение от иваниваныч А данная дверь чем быстрее сгорит, тем лучше - люди быстрее выбегут сразу на улицу.

А на сколько увеличится время эвакуации, пока дверь сгорит?

[Tarbar]

Сообщение от aso-unhp А на сколько увеличится время эвакуации, пока дверь сгорит?

Насколько я понимаю, заполнения проёмов с нормируемой огнестойкостью предназначены для недопущения распространения пожара на определённый промежуток времени (эвакуация, тушение) в смежные пожарные отсеки или пути эвакуации. Поэтому, во-первых, за исключением некоторых случаев, о которых я говорил, смысла в огнестойкости дверей в наружных стенах нет. А во-вторых, если дверь горит, то это означает, что на пути эвакуации к ней уже произошло распространение пожара и эвакуационной она не является. Должен, правда, заметить, что о противопожарных мероприятиях знаком лишь по чтению норм, причём совсем недавно, могу и ошибаться.

[иваниваныч]

Сообщение от aso-unhp А на сколько увеличится время эвакуации, пока дверь сгорит?

Ни на сколько. Дверь будет гореть в последнюю очередь. Сначала сгорит все, что внутри.