[endimion]

Здравствуйте!
Возник вопрос по конструкции кровли. Хочется услышать мнение участников форума.
Полумансарда, газобетон, отсутствует возможность создать полноценный пояс жесткости.
Соответственно нужно создать безраспорную конструкцию кровли - нужны прогоны, лучше 2.
Только вот прогоны длиной 5660 получатся оочень большого сечения (составными), будут наверное клееными - чего крайне не хотелось.

1. Собственно вопрос: возможно ли для опирания кровельной конструкции "использовать перегородку?". Тобишь опирать стойки на плиту перекрытия, учитывая, что плиты перекрытия лежат вдоль конька? (тоесть вся нагрузка ляжет на 1 плиту).

Заранее спасибо за помощь.

[инж-конструктор БАМ]

всё возможно только: надо делать расчёты и подключать конструктора. Замечу свес можно сделать кабылками (стоп.нога будет меньшего разм.), под плитами и под стропила сделать монолитный пояс. Вы не описали какие стены, перекрытия, снеговой район ...

[endimion]

инж-конструктор БАМ, под плитами и под стропила пояса заложены, стены - газобетон 400 мм, плиты перекрытия - пустотки. Плотность - 500/600. Москва.
Насчет кобылок - мне кажется вопрос спорный. На основном здании я их делаю, потому что не хватает 6-и метровой доски. А в этом месте как раз проходит 6-метровое стропило. Отпиливать полметра от доски, выкидывать ее а потом делать свес за счет кобылок - не вижу смысла. Как то задавался вопросом, зачем, собственно нужны эти кобылки? И вот мне кажется, что они были актуальны, еще когда стропилку делали из бревен, и небыло возможно сформировать карнизный свес. И когда небыло пропиток - когда стропила могли сгнить - так как карнизный свес самое опасное в этом деле место. Сейчас, помоему, это не совсем актуально...

[инж-конструктор БАМ]

Вы сами боялись за длину строп.ноги, я только предложил. пропитки были всегда, дискутировать не буду, прочтите книгу Савельева АА Конструкции крыш

[Нитонисе]

Сообщение от endimion возможно ли для опирания кровельной конструкции "использовать перегородку?"

Не очень удачно. Лучше использовать мощный прогон, может быть даже металлический. У меня недавно был домик с очень похожей архитектурой. Я делал вообще без прогонов, распорная стропильная система. Распор воспринимал жб стенками, монолитно связанными с монолитным же перекрытием. Все бы ничего, но вот диагональные ноги в ендовах получились очень мощные.

Кстати, распорную систему я выбрал еще по причине того, что в этом случае стропила жестко сидят на опорах и не думают двигаться. В безраспорной же системе низ стропил будет двигаться по мауэрлату при перепадах нагрузки. При этом вероятно будет нарушаться отделка мансарды в месте перехода вертикального участки стенки в наклонный. Мне кажется это немаловажный фактор.

[endimion]

Кстати, распорную систему я выбрал еще по причине того, что в этом случае стропила жестко сидят на опорах и не думают двигаться. В безраспорной же системе низ стропил будет двигаться по мауэрлату при перепадах нагрузки. При этом вероятно будет нарушаться отделка мансарды в месте перехода вертикального участки стенки в наклонный. Мне кажется это немаловажный фактор.

Да, понимаю. Только вот перекрытие у меня сборное, а пояс не получается сделать из за окон и дверного проема.
Возник вопрос из разряда "а делают ли так" - возможно ли пояс сделать, но в разных уровнях? Тоесть пояс идет под мауэрлатом, потом поднимается по скату (меньше чем на метр), а потом идет опять горизонтально? Также и вокруг дверного проема?

[Нитонисе]

Сообщение от endimion Только вот перекрытие у меня сборное, а пояс не получается сделать из за окон и дверного проема.

У меня была точно такаяже ситуация, поэтому я пояс и не применял. Ведь он должен быть замкнутым. Этакая жесткая рама, элементы которой работают на растяжение и изгиб в своей плоскости. Я применил не пояс, а жб стенки, идущий прямо от перекрытия. Они высотой около 1.5 метра. На эту стенку опираются стропила, передавая распор. Эта стенка получается работает как консоль. Картинку узла приложил. В вашем же случае со сборным перекрытием так не сделать.

Вообще разрушение отделки мансардного этажа - это у меня такая мысль возникла, но я не знаю насколько она имеет под собой практическое обоснование. Интересно было бы чтобы кто-то высказался о таком опыте. Действительно ли распорные стропила смещаясь разрушают отделку на стыке вертикальной и наклонной стенок?

[endimion]

Нитонисе, а если выпустить ж/б колонны с монолитного пояса? А поверху обвязать также ж/б монолитной балкой, на которую положить мауэрлат? Это я как бы ваш узел модернизировал ).

[Нитонисе]

Сообщение от endimion Нитонисе, а если выпустить ж/б колонны с монолитного пояса? А поверху обвязать также ж/б монолитной балкой, на которую положить мауэрлат?

Теоретически возможно, но нижний пояс будет работать еще и на кручение. Сложности расчетов, я обычно пытаюсь от этого уходить конструктивно. Да и как вы здесь колонны выпустите, ведь у вас там плиты пустотки опираются. Надо чего-то мудрить. В вашем случае я бы всетаки думал в сторону мощного конькового прогона и безраспорной крыши. Может быть даже прогон сделать из металла. По поводу моей версии, что будет нарушаться внутренняя отделка мансарды с безраспорной крышей, то здесь нужно иметь ввиду, что перемещение стропил, которое может привести к нарушению отделки, могут быть вызваны только снеговой нагрузкой, ведь постоянная действует постоянно. Учитывая крутые скаты эта нагрузка может быть не такой и большой. Не экономить на сечении стропил, чтоб они были пожестче, и этот вопрос может полностью исчезнуть.

[endimion]

Нитонисе, большое спасибо. Буду считать сечение, чтобы прикинуть что получится.

Да и как вы здесь колонны выпустите, ведь у вас там плиты пустотки опираются

плиты по другим сторонам опирались