[Sitnik Dmitriy]

Подскажите, есть ли в нормативной документации рекомендации по толщине защитного слоя бетона при стыковании арматуры методом ванной сварки, а также от чего он считается - от стержня арматуры или от стальной накладки?
Столкнулся с этим вопросом когда начал применять механические соединения арматуры Lenton. Там в ТУ 4842-196-46854090-2005 есть такой пунктик 7.4: "Конструктивные требования при проектировании железобетонных конструкций с применением арматуры с с растянутыми механическими соединениями (в части защитного слоя бетона, минимального расстояния между стержнями и т.п.) принимаются такими же, как с арматурой соответствующего класса, имеющей стыковые соединения, выполненные ванной сваркой на стальной скобе-накладке".
Потратил кучу времени, прошерстил гору нормативной литературы (в т.ч. СП 63.13330.2012, пособия, руководства по проектированию железобетона). Вы последняя надежда =).

[Tvorec]

Сообщение от Sitnik Dmitriy начал применять механические соединения арматуры Lenton

По-мойму надо брать до внешней грани муфты - защитный слой же от коррозии, а муфта наверное нехилого сечения, треть или половину защитного слоя съест размерами, если вдруг возьмешь защитный слой до оси арматуры.

[Sitnik Dmitriy]

Ну если рассуждать здраво, то да. Нужно просто нормативное обоснование.

[Leonid555]

Согласно СНиП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения" (который согласно распоряжению Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р являются обязательным) приложение Б "Защитный слой бетона - толщина слоя бетона от грани элемента до ближайшей поверхности арматурного стержня."
И заметьте - именно стержня, а не поверхности какой-то там скобы-накладки или муфты! А для рифленой арматуры учитывается ее номинальный диаметр, т.е. без учета всяких там рифов, выступов и т.д.
Искусственное увеличение защитного слоя ведет к перерасходу арматуры.

Посмотри серию ИИС - 04. Там как раз ванная сварка.

[eilukha]

А для рифленой арматуры учитывается ее номинальный диаметр, т.е. без учета всяких там рифов, выступов и т.д.

- где-то в Пособии встречал наоборот с учетом высоты рифов.

[АнтСт]

Кто в сейсмике проектирует-то??
Помогите нам в решении этой задачи.

[Бахил]

В посте № 5 ответ.

[grozd62]

В РА-10-1-04 НИИЖБ (основной документ по муфтам вроде-бы) включены зачем-то требования иностранных норм, в том числе по защ.слою для муфт. Что мешало аналогично записать в своем тексте? Ссылка на ИИС-04 - серия же не нормативный документ . Ну и альбом ИИС-04 с узлами найти сложно.

[LigthninG]

А кто как понимает эту формулировку "не менее установленной для обычной арматуры без стыков"? Например стыкуем 32 диаметр, а диаметр муфты 57. Для самой арматуры величина з.с. не менее 32. А если считать з.с. "для муфты" диаметром 57 как "для арматуры", то з.с. не менее 57. Как-то странно в нормах нет нормального человеческого разъяснения ни для ванной сварки, ни для механического соединения.

[Alkor527]

Сообщение от LigthninG Например стыкуем 32 диаметр, а диаметр муфты 57. Для самой арматуры величина з.с. не менее 32

И для муфты тогда должно быть не менее 32 (п.К.4.7 СП 63)

[ingt]

Получается, что муфты защ. слой увеличивают и снижают рабочую высоту сечения.

[Alkor527]

Сообщение от ingt Получается, что муфты защ. слой увеличивают и снижают рабочую высоту сечения.

Ну и пусть...
В основном определяющим фактором для защитного слоя несущих конструкций является не требования по коррозии, а требования по огнестойкости, а там регламентируются расстояния от нагреваемой грани бетона до центра арматуры, а не до грани и при этом защитный слой становится больше чем по СП 63.
Для каких-то не несущих конструкций уменьшение рабочей высоты сечения не так уж важно, т.к. арматура там ставится в основном конструктивно.

[maks-ufa]

Сообщение от Alkor527 И для муфты тогда должно быть не менее 32 (п.К.4.7 СП 63)

Таблица не оперирует диаметром, только условиями эксплуатации. Поэтому от 20 до 40

[Alkor527]

Во всех случаях толщину защитного слоя бетона следует также принимать не менее диаметра стержня арматуры и не менее 10 мм.

Считаете не нужно это рассматривать как примечание/дополнение к таблице?

[maks-ufa]

Мне кажется, тогда бы указали на соответствующий пункт, а не конкретно на таблицу.
Не менее диаметра стержня - требование для нормальной совместной работы арматуры и бетона. Муфта ставится на ограниченной длине стержня, и исключить из полноценной совместной работы такой участок наверное можно.

[Бим]

Сообщение от Alkor527 В основном определяющим фактором для защитного слоя несущих конструкций является не требования по коррозии

В мостах или трубах, например, да и в массе других конструкций именно защита от коррозии. Арматура потому и не корродирует, что закрыта бетоном, а карбонизация его неизбежна.

[maks-ufa]

Сообщение от Бим В мостах или трубах, например, да и в массе других конструкций именно защита от коррозии. Арматура потому и не корродирует, что закрыта бетоном, а карбонизация его неизбежна.

В фундаментах тоже.
А чего больше мостов и труб, фундаментов, или жилых домов?)))
В жилье при малых диаметрах арматуры определяющим часто выходит защитный слой по огнестойкости

[Бим]

Сообщение от maks-ufa В жилье при малых диаметрах арматуры

Зависимость толщины защитного слоя от диаметра для меня весьма загадочна, мягко говоря. Просто точно знаю, как и почему менялась нормативная толщина защитного слоя в тех самых транспортных сооружениях от первоначальной к нынешней. Как там у остальных - не особо вникал. Если вычислять в тоннах арматуры, то ясно же, что это не существенно и можно не учитывать, как и муфту не считать стержнем, да.

[maks-ufa]

Сообщение от Бим Зависимость толщины защитного слоя от диаметра для меня весьма загадочна, мягко говоря.

В таких случаях нужно немного поутрировать - уменьшить з.с. до 0. Тогда как минимум 1/4 поверхности стержня не будет участвовать в совместной работе с бетоном