| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Помощь в нелинейном расчете (прогибов) на примере жб плиты. Лира-Сапр 2015 R5.

Помощь в нелинейном расчете (прогибов) на примере жб плиты. Лира-Сапр 2015 R5.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2016, 14:10 #1
Помощь в нелинейном расчете (прогибов) на примере жб плиты. Лира-Сапр 2015 R5.
serg2015
 
Регистрация: 10.08.2015
Сообщений: 13

Уважаемые инженеры! Прочитал много тем про расчеты конструкций с учетом нелинейности, но вопросы остались без ответа. Прошу у Вас помощи в определении прогибов жб плит с учетом нелинейности.

Как сказано в СП 52-103-2007, на первой стадии расчета конструктивной системы, характеризуемой тем, что армирование железобетонных элементов неизвестно, нелинейную работу элементов рекомендуется учитывать путем понижения их жесткостей с помощью условных обобщенных коэффициентов. В первом приближении рекомендуется принимать модуль упругости материала равным Ев с понижающими коэффициентами: 0,6 - для вертикальных сжатых элементов; 0,3 - для плит перекрытий (покрытий) с учетом длительности действия нагрузки. Таким образом выполняем «условно» линейный расчет, определяем армирование. Далее на основании полученного армирования необходимо выполнить 4 нелинейных расчета. Диаграммы принимаем соответственно: расчетная прочность длительные, расчетная прочность кратковременные, нормативная прочность длительные, нормативная прочность кратковременные и назначаем соответствующие комбинации. Получили прогибы плит от длительной и кратковременной нагрузок, а также перераспределение усилий.

1. Согласно п. 8.2.24 СП 63.13330.2012 полную кривизну изгибаемых, внецентренно сжатых и внецентренно растянутых элементов определяют по формулам: для участков без трещин в растянутой зоне
1/r=(1/r)1+(1/r)2 ; (8.140)
для участков с трещинами в растянутой зоне
1/r=(1/r)1-(1/r)2+(1/r)3. (8.141)
В формуле (8.140):
(1/r)1+(1/r)2, - кривизны соответственно от непродолжительного действия кратковременных нагрузок и от продолжительного действия постоянных и временных длительных нагрузок.
В формуле (8.141):
1/r)1- кривизна от непродолжительного действия всей нагрузки, на которую производят расчет по деформациям;
(1/r)2- кривизна от непродолжительного действия постоянных и временных длительных нагрузок;
(1/r)3- кривизна от продолжительного действия постоянных и временных длительных нагрузок
Не могу понять, как завязать полученные прогибы при нелинейном расчете в лире с п. 8.2.24 СП 63.13330.2012, так как фактически рассчитываются разные задачи при кратковременных и длительных нагрузках с применением соответствующих диаграмм. Может суммировать в ручную? Кто как делает, пожалуйста напишите.

2. Кроме того непонятно, при расчете нелинейной задачи, какие модули упругости необходимо задавать: начальный или с учетом п. 8.2.24 СП 63.13330.2012. Пунктом 8.2.24 СП 63.13330.2012 установлено, что значения модуля деформации бетона в формулах (8.143), (8.145) принимают равными:
при непродолжительном действии нагрузки
Eb1=0.85*Eb ; (8.146)
при продолжительном действии нагрузки
Eb1=Ebt=Eb/1+фb,sr, (8.147)

3. Также интересует вопрос про автоматизацию задания исходных данных при нелинейном расчете. Кто как задает, может через унификацию элементов? Можно ли как-нибудь задать автоматически нелинейные свойства материалов по результатам подобранной арматуры в «условно» линейном расчете?

4. Какие законы деформирования лучше принимать при расчетной и нормативной прочности? Достаточно большой список в лире.

5. Как учесть ползучесть бетона при задании исходных данных?

Очень надеюсь на Ваши ответы.
Просмотров: 8907
 
Непрочитано 20.09.2016, 14:25
#2
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 558
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


У вас научные интересны или здание посчитать хотите?
andrejjerdna вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2016, 14:43
#3
serg2015


 
Регистрация: 10.08.2015
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от andrejjerdna Посмотреть сообщение
У вас научные интересны или здание посчитать хотите?
Расчеты многоэтажных жилых домов не приходилось выполнять, а вот считать плиты перекрытий для индивидуальных жилых домов приходится. Очень хочется понять методику расчетов с учетом нелинейности.
serg2015 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 14:49
#4
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 558
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Если б кто-то мог понять и изложить методику, она бы была. Это по-большей части область исследований. Для малоэтажных домов достаточно и 0,3 (0,2) к модулю.
andrejjerdna вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2016, 14:58
#5
serg2015


 
Регистрация: 10.08.2015
Сообщений: 13


Не зря говорят, что инженер должен учится всю жизнь. Поэтому очень прошу по возможности опытных инженеров и пользователей лиры-сапр ответить на мои вопросы.
serg2015 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 15:02
#6
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 558
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от serg2015 Посмотреть сообщение
Не зря говорят, что инженер должен учится всю жизнь. Поэтому очень прошу по возможности опытных инженеров и пользователей лиры-сапр ответить на мои вопросы.
У вас доступен модуль нелинейных расчетов?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Посмотрите пример: Пример 7. Нелинейный расчет двухпролетной балки с учетом ползучести бетона
andrejjerdna вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 15:16
1 | #7
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


serg2015,
1,2)
Верно, необходимо складывать значения вручную. Определение прогибов можно производить:
- для плит перекрытия на участках без трещин: f=f1+f2
- для плит перекрытия на участках с трещинами f=f4-f3+f2,
где:
f1 - прогиб плиты перекрытия от кратковременного (непродолжительного) действия кратковременных нагрузок (без учета постоянных и длительных);
f2 - прогиб плиты перекрытия от длительного (продолжительного) действия постоянных и длительных нагрузок;
f3 - прогиб плиты перекрытия от кратковременного (непродолжительного) действия постоянных и длительных нагрузок;
f4 - прогиб плиты перекрытия от непродолжительного (кратковременного) действия всех нагрузок.
Стоить помнить, что продолжительное или непродолжительное действие нагрузок не есть сочетания нагрузок по СП20!!! Это лишь означает, что в данном расчете следует принимать характеристики материалов (модуль упругости, относительные деформации и т.д.) и диаграммы состояния материала, соответствующие данному виду воздействия - продолжительному или непродолжительному.
Прочтите еще раз внимательно пункты 6.1.19-6.1.29 СП63.

3) Можно попробовать как во вложении.

4) Опять же, пункты 6.1.19-6.1.29 СП63.

5) Заказать в Лире выполнение расчета ползучести.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2016, 15:39
#8
serg2015


 
Регистрация: 10.08.2015
Сообщений: 13


Pro100x3mal, большое спасибо за ответы! По третьему вопросу прошу дать ссылку на вложение.
serg2015 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 18:04
#9
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


serg2015, прошу прощения, забыл прикрепить вложение)
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 18:51
#10
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371


Цитата:
Как сказано в СП 52-103-2007, на первой стадии расчета конструктивной системы, характеризуемой тем, что армирование железобетонных элементов неизвестно, нелинейную работу элементов рекомендуется учитывать путем понижения их жесткостей с помощью условных обобщенных коэффициентов. В первом приближении рекомендуется принимать модуль упругости материала равным Ев с понижающими коэффициентами: 0,6 - для вертикальных сжатых элементов; 0,3 - для плит перекрытий (покрытий) с учетом длительности действия нагрузки.
При расчёте в Лире-Сапр я линейный расчёт делаю без применения понижающих коефициентов к модулю упругости бетона. А потом для нелинейного заменяю жесткости. Коефициенты , я так думаю, применяют для получения деформаций для оценочных "прикидов" и /или когда не хотят выполнять нелинейный расчёт (думаю, при "стандартных" пролётах, если назначать толщины плит по рекомендациях, то можно обойтись без нелинейности. Поправте, если заблуждаюсь.
yurakolomiets вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2016, 09:28
#11
serg2015


 
Регистрация: 10.08.2015
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
5) Заказать в Лире выполнение расчета ползучести.
Учесть ползучесть возможно только по EuroCode? Существуют ли отечественные рекомендации или разъяснения по учету ползучести?
serg2015 вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2016, 09:41
#12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


От НИИЖБ 88-го года.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2016, 13:30
#13
StrMech


 
Регистрация: 30.08.2005
г. Челябинск
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от serg2015 Посмотреть сообщение
Таким образом выполняем «условно» линейный расчет, определяем армирование.
Цитата:
Сообщение от serg2015 Посмотреть сообщение
3. Также интересует вопрос про автоматизацию задания исходных данных при нелинейном расчете. Кто как задает, может через унификацию элементов? Можно ли как-нибудь задать автоматически нелинейные свойства материалов по результатам подобранной арматуры в «условно» линейном расчете?
Если вы выполняете физически нелинейный расчёт железобетонной конструкции (тем более преимущественно работающей на изгиб), то необходимость в предварительном упругом расчёте, по результатам которого подбирается продольное армирование, отпадает сама собой. Судите сами. Чаще всего в линейно упругой постановке железобетонная конструкция рассчитывается не потому, что этот подход правильный, а потому, что так проще. На вычисленные усилия в поперечных сечениях подбирается армирование из условий прочности и трещиностойкости для каждого поперечного сечения. Действительная жёсткость всей конструкции в целом остаётся "за кадром", в этом один из недостатков подхода. Если же вы рассчитываете конструкцию в нелинейной постановке, то армирование, являющееся часть исходных данных, должно быть задано. И при этом оно может быть любым. Нелинейные расчёты, различные по характеристикам материалов и нагрузкам для первой и второй групп предельных состояний, предоставят вам информацию к размышлению о том, проходит ли конструкция по прочности, деформативности и трещиностойкости или нет. В этом состоит достоинство этого более сложного в вычислительном плане расчёта.

Цитата:
Сообщение от serg2015 Посмотреть сообщение
4. Какие законы деформирования лучше принимать при расчетной и нормативной прочности? Достаточно большой список в лире.
Почему бы для описания параметрических диаграмм состояний материалов не воспользоваться 14-ым кусочно-линейным законом из библиотеки законов деформирования используемого вычислительного комплекса? Все их параметры можно взять из пп. 6.1.14, 6.1.20 и 6.2.14 СП 63.13330.2012. По-моему, формально всё будет верно.
StrMech вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Помощь в нелинейном расчете (прогибов) на примере жб плиты. Лира-Сапр 2015 R5.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лира Сапр 2013 R3 не считает в новом процессоре gad Лира / Лира-САПР 6 25.09.2015 02:32
Проблема в нелинейном расчете мачты, при изменении величины нагрузки "фаркоп" ЛИРА 9.6 александр 92 Лира / Лира-САПР 1 16.11.2014 14:01