| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет панели - ошибочен? (SCAD office 11.3) - Глобальный вопрос применимости в таких расчетах

Расчет панели - ошибочен? (SCAD office 11.3) - Глобальный вопрос применимости в таких расчетах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.08.2009, 09:39 #1
antan83
 
Вологда
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 369

Это расчет панели основания - посмотрите пожалуйста - вообще МОЖНО ли так элементы задавать или нет? (один над другим - сочетание получаеться элементов работающих на прогиб).
Заранее спасибо.

еще... сечение задавалось из тонуса (5мм радиусы по углам) - если сечение задавать прямо в скаде - без этих радиусов получаеться - перемешения раза в 3 меньше... это как понять?

При изменении металической балки - меняеться РСУ в деревянной балке - это говорит о совместной работе?

Вложения
Тип файла: rar В скад панель тип 2.rar (10.9 Кб, 137 просмотров)


Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 25.08.2009 в 10:36.
Просмотров: 4888
 
Непрочитано 25.08.2009, 11:04
#2
мы виталич


 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 110


низя так...
у тебя, если посмотреть, стержень с тонкостенного металл вписан - см прил. в некий, полагаю - деревянный, брус...
если хотел изобразить накладку из дерева - воспользуйся жесткими вставками...

зы вобще я не рискнул бы считать совместную работу металла и дерева - это верхний пилотаж, в достаточно узких граничных условиях...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled.jpg
Просмотров: 205
Размер:	8.7 Кб
ID:	25071  

Последний раз редактировалось мы виталич, 25.08.2009 в 11:12.
мы виталич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2009, 11:45
#3
antan83


 
Регистрация: 23.02.2008
Вологда
Сообщений: 369


а как вы определили - и тем более КАКАЯ программа вычертила это????!!!
Задавал не так - в autocadе начертил - импортировал в SCAD - задал сечение гнутые швеллера в короб сваренны - по точкам ввел 4х узловые пластины и задал их листом металла - на них маленькую нагрузку. Снова линиями начертил второстепенные балки - брусом задал и по ним пластины - характеристики цсп задал (ПРАВИЛЬНО ли?) - и нагрузку приложил. (в другом порядке расчет не получался таким - перемещения другие были)
т.е. "низя так" - не принимаеться пока что.
antan83 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 12:38
#4
мы виталич


 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 110


настоятельно рекомендую не упорствовать , если расчет, конечно, рабочий...
программа - скад - фильтры изображения - презентационная графика
про жесткие вставки - написано в хелпе, они моделируют экцентрисетет...

зы еще раз повторюсь - дерево на совместную работу с металлом считают только очень смелые люди
я к таковым не отношусь

ззы это если не акцентировать внимание на остальных непонятках данной модели

Последний раз редактировалось мы виталич, 25.08.2009 в 12:53.
мы виталич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2009, 13:32
#5
antan83


 
Регистрация: 23.02.2008
Вологда
Сообщений: 369


Остальных? опишите пожалуйста?!!?

Где бы посмотреть методику такого расчета...
antan83 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 14:12
#6
мы виталич


 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 110


методика любого расчета практически единнобразна:
сначала решаем - что расчитываем, исходя из это строим расчетную модель...

непонятки:
1. количество и размещение связей
(если хотите учесть работу многопролетной балки и к тому есть конструктивные предпосылки - мб, но надо смотреть подробно, мне лениво)
2. учет листа - то что он выключен из работы (находиться на осевой) - зело правильно, но не с таким-же шагом его разбивать - получаеться что нагрузка от листа передаеться на балки пролета только в 2 точках
3. все ли узлы стыковки предполагаеться варить по контуру - если нет - мб шарниры?
4. учет работы деревянного бруса см. выше.
5. по крайней мере на некоторых учатках присутствует второй лист с малопонятными прочностными характеристиками
6. лист расчитываеться по модели учета пластики - оно надо?
7. нагрузки не смотрел - лениво
мы виталич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2009, 15:24
#7
antan83


 
Регистрация: 23.02.2008
Вологда
Сообщений: 369


1- вы правы - многопролетные
2- вы не смотрите на презентационную - его с осевой не убрать.
3.что шарниры - что жесткое - без разницы.
4. работу деревянного бруса не вижу... беда просто...
5. 2й лист везде есть - читай пост №3
6. чисто передача нагрузки.
7. чисто на листы и собств вес

подскажите на вопрос.. что нового вы написали... ткните на расчет совместного действия... - чем этот плох?
antan83 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 16:02
#8
мы виталич


 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 110


ну ладно...
1. допустим, хотя шаг закрепления 0,15м - я плакал...
2. легко... про шаг - пропустили...
3. от задач - допустим
4. ? какая работа бруса, вы об чем?
сама модель некоректна - жесткие вставки и, сильно подозреваю, поворот оси вам помогут...
5 если вы не учитываете жесткостные характеристики (п.6) - зачем задаете элемент - учтите его в виде нагрузки

зы ключевой момент 4

ззы ах да - совместное действие...
ну, дело в том, что на определенном этапе дерево из конструкции превратиться в балласт...
а момент этот определяется не только механическими свойствами древесины, но еще качеством бруса, расположением сучков, и самое поганое - работой узлов крепления...
считать дерево можно - снип есть...
но считать совместное дейтсвие - на свой страх и риск имхо
ззы чем этот плох - формально? - все ок - нагрузки, жесткости, опоры, заданы - умная машина считает

Последний раз редактировалось мы виталич, 25.08.2009 в 16:14.
мы виталич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2009, 16:14
#9
antan83


 
Регистрация: 23.02.2008
Вологда
Сообщений: 369


я не понимаю вас... проще - будте проще.
Тогда вопрос по другому поставлю - если не использовать данную расчетную схему - то: брус 50х100 - как привести его к металическому элементу?
antan83 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 16:35
#10
мы виталич


 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 110


в третий и задний раз повторяю - используйте жесткие вставки для учета эксцентриситета стержней...
(назначение - жесткие вставки)
мы виталич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2009, 17:20
#11
antan83


 
Регистрация: 23.02.2008
Вологда
Сообщений: 369


так.. научился.. спасибо. - но пластинам нельзя задовать эксцентриситет... - я прикладывал к пластинам нагрузку - как теперь нагрузку прикладывать?

И... - как между собой связать металические балки и дерево?
Допустим есть 4 гнутика привариваемых к мет балке - и на болты к деревянной. - теперь вот в этом вопрос



НАГРУЗКИ - как задать?

Последний раз редактировалось antan83, 26.08.2009 в 09:18.
antan83 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 09:09
#12
мы виталич


 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 110


в общем случае сейчас (если все корректно сделал - см картинку- ну там типа того ) посчитана совместная работа деревянного бруса и стальной балки.
1. крепление - в общих узлах
2. поскольку в них-же приходят пластины - нагрузка с пластин передаеться на пролет (только шаг уж больно велик, узлов бы 10 на пролет хотя бы)
3. анализ напряжений в дереве - см макс значения, скорее всего они будут в точках крепления - это усилия на твоих саморезах (болтах - ну я не знаю; не забывай - 2 на пролет ), ну и сечение ослабленное вдоль и поперек волокон на них проверяй.

зы это простой вариант, который можно выжать из модели
в принципе - дальше от задач
более точная модель - паралельные балки, связанные стержням - болты, если крепление болтовое
ззы совет - поизучай закладку схема - генерация сетки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled.jpg
Просмотров: 142
Размер:	28.2 Кб
ID:	25101  

Последний раз редактировалось мы виталич, 26.08.2009 в 09:20.
мы виталич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2009, 13:44
#13
antan83


 
Регистрация: 23.02.2008
Вологда
Сообщений: 369


Как понять фразу: "крепление - в общих узлах"? - разбить стержни и пластины?

Как учесть это крепление? какое оно?
antan83 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 15:27
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Надо бы сначала конструктив посмотреть. По модели трудно судить о конструкции. Обшивка из ЦСП разве не работает при изгибе плиты?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 15:35
#15
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 450
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


Я бы обшивку из ЦСП в расчет не брал =)
Semvad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2009, 16:29
#16
antan83


 
Регистрация: 23.02.2008
Вологда
Сообщений: 369


Тогда для цсп нужно обрешетку из досок загонять в модель... жесть... а так - она передает и распределяет нагружение... а при таком задании жесткостных характеристик - она не работает а только перераспределяет? Какие характеристики жесткостные у ЦСП?? помоему я мог напутать...

Последний раз редактировалось antan83, 26.08.2009 в 16:43.
antan83 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 16:51
#17
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 450
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от antan83 Посмотреть сообщение
Какие характеристики жесткостные у ЦСП?? помоему я мог напутать...
Вы видели цементоно стружечную плиту вживую?... если уж так хочется что-нибудь посчитать поставьте фанеру обычную.
Semvad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2009, 17:12
#18
antan83


 
Регистрация: 23.02.2008
Вологда
Сообщений: 369


Видел и даже использовал на даче в 2 слоя подоконник у окошка делал - эт маленький пример
На пол под линолеум ее хорошо стелить - прочная а в 2 слоя вообще мертво
antan83 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 22:02
#19
мы виталич


 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 110


"крепление - в общих узлах"
это ответ на вопрос
"как между собой связать металические балки и дерево"
иными словами - общий узел и является креплением

"Как учесть это крепление? какое оно"
а я знаю?!
это не моя конструкция... болты наверное...

зы еще и цсп... умываю руки

Последний раз редактировалось мы виталич, 26.08.2009 в 22:07.
мы виталич вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2009, 03:29
#20
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 450
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


Сегодня приобрел книжку, там даны расчетные характеристики ЦСП (сам удивился):
ГОСТ 2.6816-86
Прочность при изгибе марки ЦСП1:
8-16 мм --- 12МПа
18-24мм --- 10МПа
26-40мм --- 9МПа
Прочность при изгибе марки ЦСП2:
8-16мм--- 9МПа
18-24мм ---8МПа
26-40мм --- 7МПа
Semvad вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет панели - ошибочен? (SCAD office 11.3) - Глобальный вопрос применимости в таких расчетах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет башни Andy_BV Конструкции зданий и сооружений 85 30.12.2014 13:01
Расчет ж/б колонн в Stark ES 4.4 Maribour_Pink STARK ES 10 22.06.2011 22:51
Принципы рассчета монолитных (ж/б) колонн. Александр Андреевич Железобетонные конструкции 21 27.08.2009 03:51
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44