Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17 #1
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 58

ZeroLine вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 128366
 
Непрочитано 24.04.2015, 12:04
#2
"Великий"


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 98


Здравствуйте Всем! А можно возобновить эту тему? Или может кто подскажет подомную тему (про расцентровку осей фермы) где есть информация про это? чтобы не создавать новую...

Помощь небольшая нужна. После основного расчета фермы из ГСП, начал ее конструировать, а раскосы мешают друг другу в узлах! что в таких случаях предпринимают? как будет выглядеть такой узел?

Не игнорируйте полностью меня пожалуйста, хотя бы подскажите источник...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_7.png
Просмотров: 1542
Размер:	40.9 Кб
ID:	148367  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_6.png
Просмотров: 1440
Размер:	21.9 Кб
ID:	148368  
"Великий" вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 12:51
#3
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,213


Серия 1.460.3-14
Стальные конструкции покрытий производственных зданий пролетами 18, 24 и 30 м с применением замкнутых гнутосварных профилей прямоугольного сечения типа "Молодечно". Чертежи КМ

C 01.10.2001 не действует.
C 01.06.1982 по 01.10.2001 действовал.

Заменен Серия 1.460.3-23.98 Выпуск 1. Покрытия. Чертежи КМ

В Серии 1.460.3-14 дана ссылка на
Руководство по проектированию стальных конструкций из гнутосварных замкнутых профилей

C 15.11.1978 действует.

Вот в этом Руководстве и есть информация про допустимую расцентровку осей пояса и раскосов в узле при ручном расчете. Хотя сейчас, при расчетах в програмных комплексах, всё это уже не актуально. Можно учесть любую расцентровку и вести расчет не по шарнирно-стержневой схеме.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 13:01
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,270


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Можно учесть любую расцентровку
А если "в 0 по прочности" я сталь не считаю. И всегда делаю минимум +10%... Интересно, стоит ли в скаде ради расцентровки добавлять лишние палочки между раскосами внутри узла ?
Что-то это как-то сложно. Там же обычно не 100 мм, а 30-50 мм...
Стоит ли оно тех сложностей с микропалочками ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 13:03
#5
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,836


"Великий", дайте, пожалуйста, dwg. Попробуем избавиться от расцентровки.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 13:07
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,270


Да зачем ?
Всё написано в Беленя. В том же руководстве, наверное...
Можно делать фасонки, фигурную вырезку (особенно, если есть мифические станки для фигурной резки круглых труб), допустить расцентровку до 1/4 высоты раскоса (это около 10-15 мм), сделать накладку...

Для себя принял предварительное решение делать :
без расцентровки;
допускать расцентровку 30-50 мм (между пересечениями осей раскосов на поясе) (может быть это неправильно, конечно);
с фигурной резкой, где расцентровка больше 40-50 мм.

Фасонки мне что-то не понравились. Их проектировать надо. Их надо как-то втыкать в сечение или по бокам (и будет несвариваемая коробочка). И Беленя их чего-то не любит.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 13:09
#7
"Великий"


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
"Великий", дайте, пожалуйста, dwg. Попробуем избавиться от расцентровки.

Вот

----- добавлено через ~4 мин. -----
А на что вообще влияет расцентровка? что изменится? в несущей способности фермы?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
сделать накладку...
уточните пожалуйста про накладку? что за накладку?
Вложения
Тип файла: rar Desktop.rar (2.24 Мб, 313 просмотров)
"Великий" вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 13:18
#8
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,948


"Великий" , в 2004 автокаде пересохраните

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от "Великий" Посмотреть сообщение
А на что вообще влияет расцентровка? что изменится? в несущей способности фермы?
http://dwg.ru/dnl/4443
стр.44, а лучше ВСЕ.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 13:29
#9
"Великий"


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 98


пересохранил
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
ферма.dwg (2.00 Мб, 9133 просмотров)
"Великий" вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 13:49
#10
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,836


"Великий", стойки из фермы уберите и всё.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 13:59
#11
"Великий"


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 98


У меня просто к этим стоякам подходят распорки по нижнему поясу ферм.... их разве можно убрать?

И еще вертикальные связи в уровне ферм...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_9.png
Просмотров: 1109
Размер:	148.3 Кб
ID:	148384  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_8.png
Просмотров: 842
Размер:	202.0 Кб
ID:	148385  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_10.png
Просмотров: 657
Размер:	228.1 Кб
ID:	148386  
"Великий" вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 14:09
#12
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,836


"Великий", ничего страшного нет. Передача силовых потоков узловая... всё хорошо. Стойки можно убрать.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 14:15
#13
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,948


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
стойки из фермы уберите и всё.
не все, раскосы налазят друг на друга у нижнего пояса
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 14:32
#14
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,836


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
не все, раскосы налазят друг на друга у нижнего пояса
Там как раз можно расцентроваться или расцентрироваться.... не привышая 1/4 высоты пояса. Решение вполне, ибо к центру фермы идёт снижение усилий в решетке...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Или вообще шарахнуть балку 50Б2..... и гори она синем пламенем эфта ферма....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 14:34
#15
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,948


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Там как раз можно расцентроваться или расцентрироваться.... не привышая 1/4 высоты пояса. Решение вполне, ибо к центру фермы идёт снижение усилий в решетке...
я об этом и говорю, а то "Великий" подумает что все нич и не поправит)))
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 14:39
2 | #16
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,836


И швы надо проверить по указанной отмененной серии на первых двух нисходящих раскосах.... т.к. сечение небольшое а периметра швов может не хватить.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 14:58
#17
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,624


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Там как раз можно расцентроваться или расцентрироваться.... не привышая 1/4 высоты пояса. Решение вполне, ибо к центру фермы идёт снижение усилий в решетке...
Весьма распостраненное заблуждение, идущее напрямую вразрез с требованиями пункта 13.6 СНиП II-23-81*:

При наличии эксцентриситетов в узлах элементы ферм и структур следует рассчитывать с учетом соответствующих изгибающих моментов.

Как видим, никаких исключений по величине эксцентриситета нормативная литература не содержит А на серии, рекомендации, книги ссылаться в такой ситуации бесполезно .
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 15:12
1 | #18
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,836


IBZ, тут можем попасть , судя по сечениям, под пункт 13.8. А для длинных гибких стержней ближе к центру фермы этот пункт и подойдёт.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А теперь о реалиях - сколько вложит в общее НДС момент? Копейки.... в нашем конкретном случае.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Можно посчитать ферм с учетом жесткого примыкания решетки к поясам! Можно... но вот я считал и ждал неспелых томатов в одной из тем. Но и Вы промолчали и Бахил.

----- добавлено через ~6 мин. -----
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...9&#post1395279 вот эта тема. Пост 32.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Можно оранжевыми хреновинами смоделировать расцентровку. Но ничего не даст.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 16:14
2 | #19
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,836


Вот, ребята.... разница в деформациях не велика, сечения ну почти те же самые.... конструктивные требования всю экономию сводят на нет. Эксцентриситет вводил по 40 мм, ну чтобы с запасом и гарантированно разойтись носоквыми швами - что между ними там было мм 25.... Усилия тоже почти идентичные.
Вложения
Тип файла: spr ферма молодечно 2 экс.SPR (11.4 Кб, 323 просмотров)
Тип файла: spr ферма молодечно 1.SPR (8.5 Кб, 159 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 16:39
1 | #20
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,836


Я отчетливо понимаю, что привожу источники не из нормативной литературы, но мне нравится как мужик книгу написал....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: про 0,25 пояса.jpg
Просмотров: 1855
Размер:	361.5 Кб
ID:	148412  Нажмите на изображение для увеличения
Название: о вкладе момента.jpg
Просмотров: 1153
Размер:	314.9 Кб
ID:	148413  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы