Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 58

ZeroLine вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 138072
 
Непрочитано 18.01.2017, 19:30
#861
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,200


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Так что считайте этот элемент на полученное сочетание на прочность, как я говорил выше.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А можно показать конкретно, как ЭТО делается?
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Пересчитал уж не знаю сколько ферм с расцентровками и ни разу никаких проблем с резким изменением продольной силы в "коротышах" или поясах не получал.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Что-то у Вас не то .
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Внимательн посмотрел, все у Вас верно, именно так и должно получаться.
Offtop: Тролли совсем распоясались
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 08:43
#862
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,980


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Тролли ..
Тролль, как известно, это ты. Я же спросил: как проверить сжатый пояс длиной 2 см на сжатие? Разве ЭТО не смешно?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 12:30
#863
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 723
Отправить сообщение для No M.P. с помощью ICQ


В принципе, высказанных мнений достаточно. Ильнур, IBZ спасибо.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 13:41
#864
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,907


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
на сжатие?
- на срез по-критичнее будет.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 23:37
| 1 #865
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,980


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- на срез по-критичнее будет.
Среза как раз нет, ибо нет сосредоточенной силы как таковой. Я так думаю, что ВРЯД ЛИ КТО приложит нагрузку "лезвием".
Вся "поперечка" уходит в раскосы.
При анализе же надо же представлять себе, что при срезе 22-мя тоннами срезаемые части ДОЛЖНЫ сдвигаться вот с этой силой в РАЗНЫЕ стороны - одна часть вверх, другая вниз.
Как вот тут это себе представляете? Кто куда движется?
Еще раз: схема схемой, а в узле не плошай.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Срез.jpg
Просмотров: 104
Размер:	19.8 Кб
ID:	182317  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 07:58
#866
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,907


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
уходит в раскосы
- не знай - не знай... Смотря где узел, чем ближе к к опорам, тем критичнее срез будет.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 08:48
#867
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,980


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не знай - не знай... Смотря где узел, чем ближе к к опорам, тем критичнее срез будет.
Так надо знать - узел в центре - п.847:
Цитата:
Есть подстропильная ферма 12 м. Нагружена только по центру.
, и речь о поперечке в этом конкретном месте, где симметрия.
Если же бы же говорили бы о местах поближе к опоре и о других местах, то имели бы ассиметрию и соответствующий срез.
Таким образом, в нашем конкретном случае среза в 22 тонны НЕ БУДЕТ. Если только спетсиально не приложить нагрузку "лезвием". Из вредности или иных соображений.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 09:14
#868
Andrey88

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 320


Я может конечно туплю, но разве поперечная сила в коротком стержне возникает не из-за усилий в раскосах? А не от внешней нагрузки?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел фермы.PNG
Просмотров: 53
Размер:	27.3 Кб
ID:	182322  
Andrey88 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 10:06
#869
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Andrey88, "все в мире взаимосвязано, Симба" (Муфаса)

Нельзя рассматривать только раскосы или только внешнюю нагрузку. Вот если б усилия такие в раскосах этих без внешней нагрузки в узле возникали - там можно было бы о срезе говорить
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 10:11
#870
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,980


Цитата:
Сообщение от Andrey88 Посмотреть сообщение
Я может конечно туплю, но разве поперечная сила в коротком стержне возникает не из-за усилий в раскосах? А не от внешней нагрузки?
Речь о симметрии усилий в раскосах - поменяйте знак на одном раскосе, и в балансе будете иметь 0 среза.
А то, что Вы нарисовали - ассиметрия - будет в других узлах. Не в центре фермы, загруженной центральной нагрузкой.
На практике будет местное обжатие деталей узла. В т.ч. поперечное сжатие сечения ВП.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Верный баланс.jpg
Просмотров: 48
Размер:	22.6 Кб
ID:	182326  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 10:18
#871
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,939


очень бы хотелось увидеть реальную картинку, как в таких условиях "срежет" балочку длинной 20мм и высотой 160мм ну конечно если специально болгаркой не пилить
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 10:29
#872
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,980


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
..если специально болгаркой не пилить..
Ну можно нагрузку приложить к голому поясу через опорное ребро например толщиной 10мм (поперек поясу). И этот "нож" будет пытаться вырезать колбаску длиной 10мм из пояса - усилие среза на каждый срез (а их два) будет по 11 тонн. Представить можно - пояс от 22 тон давления скорее помнется локально, но никак не срежется.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 11:16
#873
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,907


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
"срежет" балочку длинной 20мм
- срезаемость от длины не зависит.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 11:50
#874
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,980


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- срезаемость от длины не зависит.
Это Вы все еще боретесь против ветра?
Или так, общая философия?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 12:01
#875
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,907


Общая.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 13:07
#876
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 723
Отправить сообщение для No M.P. с помощью ICQ


Не 22 т, но тоже не мало.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 112
Размер:	54.4 Кб
ID:	182346  
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 14:15
#877
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,939


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- срезаемость от длины не зависит.
ну это наверное если ножом по одному месту, то видимо да я говорю про наш конкретно случай и очень хочу на это посмотреть, резку чем-то тонким и острым не предлагать
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 14:33
| 2 #878
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,980


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Не 22 т, но тоже не мало.
Это же просто расчетная схема, где раскосы и пояса представлены стержнями нулевой ширины. В реальном же узле поток усилий не будет таким - стержень по определению предмет длиной, многократно большей сечения. Вы таким макаром можете вплотную и к сингулярности прийти.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 16:52
| 3 #879
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,907


Второй виток спирали истории (а может и третий) этой темы пошёл, обсуждали срез уже и очень подробно с ансисами и т. д. Надо ограничение на размер темы ставить, никто сорок страниц читать не будет прежде, чем сообщение написать.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2017, 15:53
#880
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Пособие к СНиП II-23-81 Пособие по проектированию усиления стальных конструкций. В книге Кузнецова том 2 зачем такие малые e=5 мм они рассматривают то?? В Скаде даже такие коротыши нельзя выполнить. И почему не считать от жесткости узлов и рас центровки, а создают 2 схемы и выделяют только расцетровку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-24_15-50-40.jpg
Просмотров: 96
Размер:	57.4 Кб
ID:	184180  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-24_15-50-51.jpg
Просмотров: 93
Размер:	220.6 Кб
ID:	184181  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-24_22-48-07.jpg
Просмотров: 83
Размер:	86.7 Кб
ID:	184194  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-24_22-49-36.jpg
Просмотров: 62
Размер:	211.0 Кб
ID:	184195  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-24_22-51-39.jpg
Просмотров: 58
Размер:	122.3 Кб
ID:	184196  


Последний раз редактировалось Saha, 24.02.2017 в 22:53.
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы