dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Eurocode и СНиП. Таблицы cопротивления болтов

Eurocode и СНиП. Таблицы cопротивления болтов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.09.2013, 09:50
Eurocode и СНиП. Таблицы cопротивления болтов
archis
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 50

archis вне форума Вставить имя

В картинки дано сопротивления болтов по Eurocode 3 (1993-1-8) и СНиП II-23-81*. Почему такая различия между сопротивлениями одного класса болтов? По еврокоду у класса 8.8 сопротивления на растяжения 800МПа, у СНиПа 400МПа. Как расшифровать обозначения класса болтов по СНиПу?

Изображения
Тип файла: jpg bolts.jpg (145.0 Кб, 801 просмотров)

Просмотров: 6553
 
Непрочитано 06.10.2015, 23:17
#21
Shotagv


 
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Проблема в том, что если считать в программах по разных нормах, то получаем разные результаты для одинаковых исходных данных.
Дело в том , что у вас расчетная схема мб выйти разная , я не буду заходить так далеко , как сбор нагрузок и их сочетаний ....(к примеру сбор ветра по снипу и ес)

Последний раз редактировалось Shotagv, 06.10.2015 в 23:24.
Shotagv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 23:25
#22
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 630


Цитата:
Сообщение от Shotagv Посмотреть сообщение
Дело в том , что у вас расчетная схема мб выйти разная
Это не имеет значения. Берем расчетное усилие, неважно как оно получено, и считаем болтовое соединение.
YarUnderoaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 23:27
#23
Shotagv


 
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 90


Усилия от разных схем разные... Как это не может иметь значения?

----- добавлено через ~10 мин. -----
не важно как получено усилие

----- добавлено через ~13 мин. -----
Если вы работаете над кмд и расчет был по ес , вы должны работать по нормам ес. Если расчет был по снипу и вы делаете кмд по ес вы рискуете что-то испортить...
Shotagv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2015, 23:56
#24
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 443


От нагрузок зависит только КОЛИЧЕСТВО болтов в соединении, а не его несущая способность. Улавливаете разницу?

Последний раз редактировалось Nagay, 07.10.2015 в 00:18.
Nagay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2015, 07:18
#25
Shotagv


 
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Nagay Посмотреть сообщение
От нагрузок зависит только КОЛИЧЕСТВО болтов в соединении, а не его несущая способность. Улавливаете разницу?
К слову у меня есть какой то болт , который выдерживает напряжение 220 MPa, я создаю такое "правило" , при котором увеличиваю расчетную нагрузку к слову в 2 раза. И несущая способность болта "волшебным образом " увеличивается в 2 раза.
Shotagv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2015, 07:30
1 | #26
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,518


Shotagv, нагрузки ни причём. Надо смотреть с другого конца.
И основное это степень обеспеченности заданной характеристики при производстве самих болтов.
Т.е. стандарты на болты.
В советское время было два полюса обеспеченности "военная приёмка" и "ширпотреб".
Так вот, болты прошедшие разные виды "приёмки" отличались в разы.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2015, 07:37
#27
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,636


Бахил, а сейчас что, не так?
Цитата:
ГОСТ 7798-70
Болты с шестигранной головкой класса точности В. Конструкция и размеры

C 01.07.2014 действует, восстановлен на территории РФ - сведения о регистрации 318-ст от 05.05.2015 (официальный сайт Росстандарта) только в отношении продукции, поставляемой по Государственному оборонному заказу.
на


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
"ширпотреб".
Цитата:
ГОСТ Р ИСО 4014-2013
Болты с шестигранной головкой. Классы точности А и В
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2015, 09:34
1 | #28
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,518


wvovanw, ты не о том.
Тут народ спорит о разной несущей способности болтов по еврокоду и сп.
Дело не в нагрузках а в качестве болтов. Чем выше качество, тем меньше соответствующий коэф. надёжности и больше несущая способность. Только и всего.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2015, 09:55
#29
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Это не имеет значения. Берем расчетное усилие, неважно как оно получено, и считаем болтовое соединение.
Почему это не важно? В одной и той же расчетной схеме у вас по СП может получиться расчетное усилие 80кН, а по Еврокоду 90кН. И именно с этими значениями вы будете сравнивать предельные усилия растяжения у болтов. И если вы проведете именно такое сравнение, то может получиться, что коэффициент использования будет одинаковый.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2015, 09:59
#30
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 630


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Почему это не важно?
Это противоречит инеженерной доктрине. Коэфициенты запаса по нагрузкам и материалам никогда не зависели друг от друга.
YarUnderoaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2015, 10:48
#31
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Это противоречит инеженерной доктрине. Коэфициенты запаса по нагрузкам и материалам никогда не зависели друг от друга.
Где принципы этой доктрины изложены? Инжиниринг - это не только подсчет предельной нагрузки на конструкцию, но и составление расчетной схемы со сбором нагрузок. Нужно все оценивать в комплексе. Например в СП "Нагрузки и воздействия" коэффициент надежности для собственного веса, например, бетонных конструкций - 1.1. В белорусских нормах и Еврокодах - 1.35. Какой смысл тогда сравнивать предельную нагрузку, которую может нести та же ж/б конструкция, если расчетные нагрузки разные? Это будет некорректное сравнение. Корректнее сравнивать коэффициент использования по разным нормам, чем предельно-допустимую нагрузку.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2015, 12:48
#32
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 630


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Например в СП "Нагрузки и воздействия" коэффициент надежности для собственного веса, например, бетонных конструкций - 1.1. В белорусских нормах и Еврокодах - 1.35.
Тоесть по такой логике в каждой стране у одного болта будут разные нормативные сопротивления.

Последний раз редактировалось YarUnderoaker, 07.10.2015 в 17:31.
YarUnderoaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2015, 18:18
#33
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,518


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
в каждой стране у одного болта будут разные нормативные сопротивления.
Вот как раз нормативные сопротивления везде одинаковые.
А вот расчётные могут быть разные. И это отличие зависит исключительно от технологии изготовления и правил приёмки готовой продукции.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2015, 19:41
#34
PashaStr

инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.04.2011
Минск
Сообщений: 268


Коэффициенты надёжности по нагрузке и материалу в еврокоде калибруются между собой (приложение С - EN 1990). Забавно, к примеру, наблюдать в еврокоде по стали п.6.1 EN 1993-1-1 ym0=1. Что статистического разброса нормативных характеристик стали нет? Есть, вот у вас в России ym0=1.025 и выше. А почему в еврокоде 1.0 не задумывались? Да потому что уравняли все коэффициенты yf по всем разделам, 1.35 для собственного веса, 1.5 для временных. Для стали ym0 ещё и меньше 1.0 получается в таком случае.
PashaStr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2015, 19:54
#35
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 789


Да ладно с Еврокодами. Кто-нибудь объяснит вот эти чудеса:? Так сказать, родственные, на 98% одинаковые по содержанию и смыслу документы... Они там умом поехали без объяснения причин. Старческий маразм...
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А вот расчётные могут быть разные. И это отличие зависит исключительно от технологии изготовления и правил приёмки готовой продукции
С конца 60х годов ТУ на болты в СССР (в т.ч. классы прочности) гармонизированы со стандартами ИСО (ну кроме ВПБ, там свои песни). Сравните ГОСТы 1759 и современные по ИСО. Т.е. это - только маразмом объяснимо, что расчетные сопротивления болтов растяжению ни с того ни с сего повышают в 1,5 раза. По ДБН оно получается больше предела текучести для кл. 5.6
Основные характеристики мехсвойств по классам прочности не меняются 40 лет. Зачем трогают коэффициенты в СНиПах?

Сам беру расчетные сопротивления по СНиП. А для ВПБ в нефрикционных соединениях (на растяжение) - как для болтов кл. 10.9 по СНиП.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СНИП.png
Просмотров: 76
Размер:	22.7 Кб
ID:	158148  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ДБН.png
Просмотров: 56
Размер:	26.5 Кб
ID:	158149  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП.png
Просмотров: 54
Размер:	19.6 Кб
ID:	158150  

Последний раз редактировалось lexabelic, 07.10.2015 в 20:16.
lexabelic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2015, 21:32
#36
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,324


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Да ладно с Еврокодами. Кто-нибудь объяснит вот эти чудеса:? Так сказать, родственные, на 98% одинаковые по содержанию и смыслу документы... Они там умом поехали без объяснения причин. Старческий маразм...
С конца 60х годов ТУ на болты в СССР (в т.ч. классы прочности) гармонизированы со стандартами ИСО (ну кроме ВПБ, там свои песни). Сравните ГОСТы 1759 и современные по ИСО. Т.е. это - только маразмом объяснимо, что расчетные сопротивления болтов растяжению ни с того ни с сего повышают в 1,5 раза. По ДБН оно получается больше предела текучести для кл. 5.6
Основные характеристики мехсвойств по классам прочности не меняются 40 лет. Зачем трогают коэффициенты в СНиПах?
Посмотрел ДБН в части расчетного сопротивления болтов растяжению и сперва стало тревожно за отечественных нормотворцев. Действительно, расчетные сопротивления стали не только выше СНиПовских (в 1,78 раза!), но и выше значений из Еврокода. Но потом, полистав документ и сделав некоторые выкладки пришел к мнению, что таблица 7.4 из ДБН с опечатками и частями какая-то подозрительная, а ДБН и СП практически идентичны в данном вопросе.

На основе этого возникли двоякие чувства. С одной стороны, радует, что еще можем выпускать собственные нормы по проектированию, при этом, на мой взгляд, достаточно проработанные в части содержания. С другой стороны, таблица 7.4 с явно левыми цифрами перекочевала в ДБН В.2.6-198:2014 из их предшественника ДБН В.2.6-163:2010 (который просуществовал 4 года) и никто так и не обратил внимания на несоответствие и не внес изменений.
Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
А мне вот несовсем понятно.
Если сравнивать расчетное усилие воспринимаемое одним болтом М16 на растяжение
по СНиПу
по Еврокоду
Разница в 1.324 - довольно много.
Никогда не встречал в отечественных источниках сведений о получении коэффициентов в расчетных сопротивлениях для болтов, но есть некоторые мысли основанные на рассмотрении расчетов болтов в BS 5950-1:2000. Там для болтов на растяжение есть два метода: "simple method", когда усилия в болтах определяются без учета рычажных сил (prying force) (хотя они могут и быть при работе соединения) и расчета фланцев в упругой стадии , а также "more exact method", когда усилия в болтах определяются с учетом рычажных сил (prying force) и расчета фланцев в пластической стадии. Для расчета по "simple method" расчетное сопротивление для болтов приблизительно равно значениям из СП, для расчета по "more exact method" расчетное сопротивление для болтов приблизительно равно значениям из Еврокодов (в Еврокоде учет рычажных сил в расчете болтов обязателен). Исходя из того, что СНиПом учет рычажных сил не предусмотрен, можно предположить, по аналогии, что расчетные сопротивления поэтому имеют пониженные значения в сравнении с Еврокодом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сравнение по ДБН В.2.6-198_2014.jpg
Просмотров: 270
Размер:	558.3 Кб
ID:	158246  
Вложения
Тип файла: pdf Болты по BS.pdf (213.6 Кб, 25 просмотров)
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2015, 23:02
#37
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 344


ZVV, рычажные силы это момент что-ли какой-то? (Offtop: правда сложно написал что-то въехать не могу)
Манифест вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2015, 00:19
#38
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: Манифест, фланец пытается раскрыться, на краю концы фланцев уперты друг в друга, появляется дополнительное усилие в болте, схема работы как у рычага.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2015, 10:58
#39
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 58


Документ .docxДоброго времени суток, с вашего позволения вставлю свои 5 копеек, когдато делал диплом в котором, в часности, сравнивал AISI; EN-3; СНиП; СП; ДБН так вот конкретно про сопротивление болтов (срезу) см во вложенииOfftop: украинский язык
Уважаемые: lexabelic и ZVV про сопротивление растяжению, это пошло ещё со времён СП 53-102-2004, который просуществовал 6-7 лет, хотя и носил рекомендательный характер, в СП 16.13330.2011 они изменили свои показания. смотри во вложение!!!!
По поводу сравнения несущей способности к примеру по срезу болта класа прочности 5.6:
По EN-3: Fv,rd=0,6*fub*A*gamma M2
По СНиП: Nbs=Rbs*gamma b*A*ns*gamma c
где Rbs берётся из таблици или определяется при класе прочности 5.6 как: Rbs =0,38*Rbun
при чём сниповское обозначение Rbun это и есть fub еврокода, тогда записать формулу снипа в полном виде (раскрывая Rbs как в еврокоде), то:
Nbs= 0,38*Rbun*gamma b*A*ns*gamma c
Вот и разница 0,6 и 0,38
а если взглянуть в СП(2004)/СП(2011); ДБН, то там при класе прочности болта 5.6: Rbs =0,42*Rbun. Тоесть уже ближе к еврокоду вот и разница, хотя если ещё учесть сниповские коэф gamma b и gamma c, то разница возрастёт.
Для растяжения в еврокоде вообше коеф 0,9 и разница с СП(2004)/ДБН меньше нежели с СНиП/СП(2011)
Проводились сравнения експерементальных данных и расчётной несущей способности соединений лстк на болтах по нормах России, Украины, бритишстандарту до имплементации еврокода, еврокоду, спецификациях АИСИ (американских) коеф надёжности приняли 1 (тоесть Fv,rd/1=F; Nbs/1= Nbs)правда у соединений лстк толщиной до 2мм разрушение происходило через смятие, то по результатам данные еврокода очень близки к экспериментальным, а по СНиП/СП/ДБН имеют приличные запасы

Последний раз редактировалось Shaman111, 10.10.2015 в 11:26.
Shaman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2015, 11:11
#40
Shotagv


 
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 90


Я извенясь , НО ВСЕ то , что оставили нам наши предки , (Они бы документ так бы не составили , если бы его 10 раз не проверили(мб100)) , работает ...
Так же и есть европейские нормы(там я не сомневаюсь , было так же) , вести какой-то анализ , какой то формулы ( и всего) , нЕ учтя все во время сравнения , нельзя...
нужно сравнить и качество , и все формулы ....Делать анализ из того , что все основывалось на военное время и после нормальных метизов не было имхо очень странно...

Последний раз редактировалось Shotagv, 10.10.2015 в 11:24.
Shotagv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Eurocode и СНиП. Таблицы cопротивления болтов

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Изменения системы СПДС. ГОСТ 21.101-97 и не только! Red_line Архитектура 19 05.08.2010 18:01
Состав ППР se8 Технология и организация строительства 51 08.04.2010 12:48
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы