dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно крепить подкрановые балки?

Как правильно крепить подкрановые балки?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.09.2013, 15:14
Как правильно крепить подкрановые балки?
Konar
 
инженер-конструктор
 
Челябинск
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 41

Konar вне форума Вставить имя

Здравствуйте! В чем разница между вариантом а) и вариантом б) ? в каком случае тот или иной вариант используются?
Очень хотелось бы разобраться с данным вопросом - относительно узлов подкрановых балок. В последнее время тема очень часто затрагиваемая у нас на предприятии.

Изображения
Тип файла: jpg 1.JPG (47.2 Кб, 2611 просмотров)


Последний раз редактировалось Konar, 27.09.2013 в 07:50.
Просмотров: 16584
 
Непрочитано 06.10.2013, 11:35
#21
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,790


Используя картинку автора темы и дополнив своей,хочу задать вопрос такого плана.
Опишите работу данных узлов и принципиальную разницу.
Изображения
Тип файла: jpg 1.JPG (47.2 Кб, 475 просмотров)
Тип файла: jpg 1.400-10_76.mdi.jpg (249.7 Кб, 494 просмотров)
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 17:54
#22
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,778


Принципиальной разницы в работе всех этих узлов нет - это обыкновенное шарнирное опирание обыкновенных балок.
Разница в деталях. Например отсутствует опроное ребро, и прокатная балка непосредственно контактирует с опорной плитой. Или например есть опорное ребро, но контакт все равно непосредственный. Просто ребра приурочены к полкам колонны. Часть узлов для колонн, сориентированных так, часть - для повернутых под 90. В последнем узле есть еще тормозная пластина, обычно ставится у связевой колонны. В некоторых узлах в колоннах можно увидеть усиление стенок утолщением, не зависимо от ребер.
Все эти узлы способны передавать некоторое продольное усилие (тормозное) от балки к балке, непосредственно или через опорную плиту как в первом узле.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 18:13
#23
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,790


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
последнем узле есть еще тормозная пластина
Вот. Но ведь там во всех уздах ксть болты в нижних полках балок. Их не достаточно?
А в некоторых ещё опорная часть нижней полки на монтажной сварке.

Вот это интересно, и на мой взгляд отличает узлы производственных зданий от банальных балочных клеток.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 18:16
#24
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,778


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Вот. Но ведь там во всех уздах ксть болты в нижних полках балок. Их не достаточно?
Когда есть торцевое опорное ребро, точно недостаточно - болт не стягивает детали в пакет, и не работает на срез как положено.
Еще к этим балкам могут быть тормозные связи в гор. плоскости, не позволяющие подкрановым консолям "вращать" колонны, и передавать тормозные усилия в связевые колонны "жестко", для дальнейшей передачи "в землю".
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 18:31
#25
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,790


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Когда есть торцевое опорное ребро, точно недостаточно - болт не стягивает детали в пакет
И здесь согласен.
Какую тогда они выполняют функцию?
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 18:34
#26
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Вот это интересно, и на мой взгляд отличает узлы производственных зданий от банальных балочных клеток.
Да не фига не отличает - узлы однопролётных балок они и в Греции те же самые.
Offtop: Ильнур! В Африке пролёт, если не забыл
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 18:34
#27
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,544
Отправить сообщение для gomer с помощью ICQ Отправить сообщение для gomer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Еще к этим балкам могут быть тормозные связи в гор. плоскости
Почему могут, не встречал тормозн.констр. без горизонтальных связей...
gomer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 18:34
#28
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,778


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
И здесь согласен.
Какую тогда они выполняют функцию?
Я думаю, чтобы понять, какую функцию они выполняют, нужно представить, что будет, если их не будет
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 18:35
#29
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,544
Отправить сообщение для gomer с помощью ICQ Отправить сообщение для gomer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
нужно представить
мысленный эксперимент - это фикция
gomer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 18:36
#30
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,790


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
нужно представить, что будет, если их не будет
Ну а всётаки? Какого их реальное назначение?
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 18:38
#31
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от gomer Посмотреть сообщение
мысленный эксперимент - это фикция
Ну не скажи. Смотря какие мысли.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 18:47
#32
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,778


Цитата:
Сообщение от gomer Посмотреть сообщение
Почему могут...
При введении в курс информация должна подаваться дозированно.
bahil:
Цитата:
узлы однопролётных балок они и в Греции те же самые.
Греция - не совсем Африка, в смысле практики МК. Подкрановые балки отличаются от обычных не пролетностью (в данном случае), а тем, что в них имеется закопеременная N, берущее начало в контакте колесо-рельс, и передающееся в связевую систему здания. При этом подкрановая балка не находится в одной плоскости с элементами каркаса, как иные балки, а лежит на СПЕЦИАЛЬНОЙ консоли, и создает крутящий колонну момент.
А так же имеются поперечные силы, от поперчного торможения тележки и/или перекоса крана, приложенные к ездовой поверхности.
Вот такие, панимаш, особенности.
А болты удерживают балку на консоли
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 18:49
#33
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,790


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А болты удерживают балку на консоли
Ну а если серьёзно. Или вы с таким смайлом именно серьёзно и пишите?
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 18:53
#34
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,778


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Ну а если серьёзно. Или вы с таким смайлом именно серьёзно и пишите?
Общаясь с bahil, нужно чаще улыбаться - он теоретик, в силу сильной теоретизированности немного отрывающийся от практики.
Да, болты не дают балкам "спрыгнуть" с консоли.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 19:01
#35
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,331


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Когда есть торцевое опорное ребро, точно недостаточно - болт не стягивает детали в пакет, и не работает на срез как положено.
Еще к этим балкам могут быть тормозные связи в гор. плоскости, не позволяющие подкрановым консолям "вращать" колонны, и передавать тормозные усилия в связевые колонны "жестко", для дальнейшей передачи "в землю".
Ну вообще-то не для этого.
Пособие к СНиПу 2.09.03-85 Проектирование крановых эстакад
Цитата:
6.4. Для восприятия усилий поперечного торможения и горизонтальных боковых сил, вызываемых движением крановых мостов, а также ветровой нагрузки на подкрановую балку и торец крана верхний пояс этой балки должен быть развязан горизонтальной тормозной конструкцией:
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 19:02
#36
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,544
Отправить сообщение для gomer с помощью ICQ Отправить сообщение для gomer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
болты не дают балкам "спрыгнуть" с консоли.
неужели? хотя да, вопрос в том в какую сторону
gomer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 19:07
#37
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,778


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Ну вообще-то не для этого.
Пособие к СНиПу 2.09.03-85 Проектирование крановых эстакад
Есть тормозные фермы, воспринимающие гор. составляющую. Они - при КАЖДОЙ балке. Есть ферма у ОДНОЙ балки, к КОТОРОЙ приваривается ТОРМОЗНАЯ пластина (или иная подобная вещь).
А опорное сечение, если дальше углубляться в особенности подкрановых балок, должно быть закреплено от кручения для соответсвия расчету. Верхний пояс ОПОРНОГО СЕЧЕНИЯ, как известно, раскреплен спецузлом, а нижний - ничем, как эфтими болтами.
И вспомнил - ТАК ЖЕ крепятся в сериях фермы и прочая дребедень к оголвку колонны.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 19:12
#38
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,331


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Есть тормозные фермы, воспринимающие гор. составляющую. Они - при КАЖДОЙ балке. Есть ферма у ОДНОЙ балки, к КОТОРОЙ приваривается ТОРМОЗНАЯ пластина (или иная подобная вещь).
При этой конструкции, на сколько я помню, пластины есть на каждой колонне.
Да кстати, чем отличаются схемы с торцевой пластиной, из того же источника
Цитата:
6.5. Стыки разрезных подкрановых балок на опорах должны допускать свободный поворот опорных сечений при загружении в пролете.
ЗЫЖ СНиП конечно не мой документ, но я его все таки читаю
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 19:17
#39
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,778


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
При этой конструкции, на сколько я помню, пластины есть на каждой колонне.
Нет. См. самую распространенную серию.
Цитата:
Стыки разрезных подкрановых балок на опорах должны допускать свободный поворот опорных
Отличем кручение от поворота. Кручение балки на опоре - это поворот опорного сечния вокруг продольной оси балки. И это - граничное условие расчета балок.
Свободный поворот опорного сечения - это наш обычный шарнир. Он конечно свободный - болты тому НЕ МЕШАЮТ.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 19:17
#40
bahil


 
Сообщений: n/a


Мне вообще не понятен ваш спор. Подкрановые балки существуют более 100 лет и все узлы давно разработаны. Ну да, в отличии от обычных балок, в них возникают приличные горизонтальные силы, причём как поперёк балки, так и вдоль. Естественно эти силы надо чем-то воспринимать.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно крепить подкрановые балки?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы