[Konar]

Здравствуйте! В чем разница между вариантом а) и вариантом б) ? в каком случае тот или иной вариант используются?
Очень хотелось бы разобраться с данным вопросом - относительно узлов подкрановых балок. В последнее время тема очень часто затрагиваемая у нас на предприятии.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Serge Krasnikov Стыки разрезных подкрановых балок на опорах должны допускать свободный поворот опорных сечений при загружении в пролете.

Вот в чём вся суть.

Ильнур

болты тому НЕ МЕШАЮТ

Я бы сказал помогают.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Нет. См. самую распространенную серию.

Ну чего тут спорить.

По средним рядам колонн поясами тормозной конструкции служат верхние пояса подкрановых балок, а по крайним рядам - верхний пояс подкрановой балки и элемент жесткости. Тормозные конструкции следует проектировать с использованием серии 1.462.2-3.

Ильнур ты наверное хочешь, что бы я тебе все пособие процитировал , мне это скуШно

Сообщение от Ильнур Свободный поворот опорного сечения - это наш обычный шарнир. Он конечно свободный - болты тому НЕ МЕШАЮТ.

Золотые слова, для этого это ребро на балке и сделали

[Ильнур]

Еще раз - болты не мешают повороту. Они держать опору балки от кручения и как следствие от сползания с консоли.
Опорное сечение разрезной балки от исходного поворачивается относительно линии опоры (поперечной) при изгибе только в одну сторону, и болты этому НЕ ВОСПРЕПЯТСТВУЮТ.
А кручение происходит вследствие поперечных воздействий на верхний пояс балки, етить кондрат. На опоре же раскреплен обычно только верхний пояс.
В серии 1.462.2-3 первым делом изображен ОДНА тормозная пластина.

А назови ьалки неразрезными и плевать не свободные повороты .

[Ильнур]

Ну дык кто еще эротически пофантазирует насчет этих двух (на узел - 4 шт) болтов?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур А кручение происходит вследствие поперечных воздействий на верхний пояс балки, етить кондрат.

Ильнур, ты сначало сравни величину этого крутящего момента, ну хотя бы по СНиПу нагрузки и воздействия, крана и строительных конструкций, которые эта колонна держит, может быть после этого тебе о них и говорить не захочется

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур болты этому НЕ ВОСПРЕПЯТСТВУЮТ.

Ни всегда.
Вот узел который требует "плотного" расчёта с учётом деформаций элементов.

Сообщение от yrubinshtejn Ни всегда.

Всегда!

[yrubinshtejn]

Сообщение от bahil Всегда!

Что всегда? Аргументируйте.

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov Ильнур, ты сначало сравни величину этого крутящего момента, ну хотя бы по СНиПу нагрузки и воздействия, крана и строительных конструкций, которые эта колонна держит, может быть после этого тебе о них и говорить не захочется

Я это проделывал мног раз, будучи помоложе. Колонны крутит здорово, т.к. крутильная жесткость двутавровых колонн например никакая, и перемещения невозможно игнорировать. Теперь я даже не задумываюсь.и Это насчет кручения колонн. Насчет кручения балок - примерно то же, перемещения будут, и это игнорировать тоже нельзя.
Впрочем, готов согласиться, что болты эти нафиг не нужны, и об их предназначении знают только предки, а теперь можно и без них, т.к. современные исследования показали их полную бесполезность.
Ну и заодно, чтобы два раза не вставать, отменим болты в опорах ферм и т.д.

[yrubinshtejn]

Нет. Разумеется болты нужны в том числе и для принятия крутящего момента балки. А иначе ни как.

[gomer]

Что вы тут голословием занимаетесь? Нарисуйте узел, покажите стрелочками нагрузки, сразу все станет понятно, что чему препятствует.

[yrubinshtejn]

Ну так если сами серии - это от части голое сование. Приходится так и решать.

[Ильнур]

Здесь узлы и схемы из серии. И схема со стрелочками

Сообщение от yrubinshtejn Что всегда? Аргументируйте.

Offtop: А оно мне надо?
Ильнур, ну это же ликбез. Я так и не врубился о чём вы спорите?

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур И вспомнил - ТАК ЖЕ крепятся в сериях фермы и прочая дребедень к оголвку колонны.

Offtop: если ферма становится дребеденью и начинает дребезжать.. Значит, она хреново закреплена

bahil, я вот тоже пока не въезжаю, кто, кого и за какую власть агитирует....

Если вам не приходилось видеть как кран с ковшом металла "выезжает" из цеха, причём вместе с п.б., или проваливается внутрь, опять с ковшом металла, то

Сообщение от Ильнур болты эти нафиг не нужны, и об их предназначении знают только предки, а теперь можно и без них, т.к. современные исследования показали их полную бесполезность.

Иначе будете проектировать строго по сериям.
Offtop: Ильнур, больше так не шути, а то примут за установку к действию

[Ильнур]

Сообщение от bahil Offtop: А оно мне надо?

Надо.

Сообщение от bahil Я так и не врубился о чём вы спорите?

А, это мы о количестве тормозных пластин, тормозных ферм и т.д. Что связано с пониманием схемы жесткой передачи продольных тормозных усилий от путей, расположенных мимо колонн, на связевые колонны. Правильное понимание этого явления приводит к правильному пониманию работы вышеупоминаемых болтов. В итоге все должно свестись к серьезному ответу на вопрос yrubinshtejnа о предназначении этих вот болтов, крепящих балки к консолям

Видно синхронно отвечаем (см. №57)

[Ильнур]

Сообщение от bahil Видно синхронно отвечаем (см. №57)

Я тоже хотел одним словом сказать - подкрановую балку здорово колбасит, поэтому неплохо бы ее к консоли как-то прикрепить все же.