Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно крепить подкрановые балки?

Как правильно крепить подкрановые балки?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.09.2013, 15:14
Как правильно крепить подкрановые балки?
Konar
 
инженер-конструктор
 
Челябинск
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 41

Konar вне форума Вставить имя

Здравствуйте! В чем разница между вариантом а) и вариантом б) ? в каком случае тот или иной вариант используются?
Очень хотелось бы разобраться с данным вопросом - относительно узлов подкрановых балок. В последнее время тема очень часто затрагиваемая у нас на предприятии.

Изображения
Тип файла: jpg 1.JPG (47.2 Кб, 2679 просмотров)


Последний раз редактировалось Konar, 27.09.2013 в 07:50.
Просмотров: 18210
 
Непрочитано 16.04.2014, 18:08
#61
tema_s


 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 32


Подниму тему, так как мой вопрос вполне ей соответствует.
В серии 1.426.2-7 вып.1 крепление верхних поясов подкрановых балок предусмотрено через пластину на высокопрочных болтах.
отверстия под болты в уголке - овальные. Вопрос - нужно ли затягивать болты с контролируемым натяжением или нет? В общих данных требований к затяжке высокопрочных болтов нет. Но почему тогда болты взяты именно высокопрочные M24? Кран г/п всего до 5т.
К слову, в более старой серии 1.426-1 вып.6 при креплении балки через пластину болты использованы обычные М20 и овальных отверстий нету.
Вложения
Тип файла: pdf p0011.pdf (1.86 Мб, 451 просмотров)
Тип файла: pdf p0011 4.pdf (1.32 Мб, 291 просмотров)
tema_s вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2014, 19:00
#62
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,241


Цитата:
Сообщение от tema_s Посмотреть сообщение
Подниму тему, так как мой вопрос вполне ей соответствует.
В серии 1.426.2-7 вып.1 крепление верхних поясов подкрановых балок предусмотрено через пластину на высокопрочных болтах.
отверстия под болты в уголке - овальные. Вопрос - нужно ли затягивать болты с контролируемым натяжением или нет? В общих данных требований к затяжке высокопрочных болтов нет. Но почему тогда болты взяты именно высокопрочные M24? Кран г/п всего до 5т.
К слову, в более старой серии 1.426-1 вып.6 при креплении балки через пластину болты использованы обычные М20 и овальных отверстий нету.
Это скажем так некие недоработанные до конца попытки совместить малосовместимое: 1. Верх балки должен крепиться к колонне неодатливо, ибо переменное тормозное усилие (поперек путей).2. Верх балки желательно крепить не на сварке, т.к. монтаж проще и требуется рихтовка и подрихтовка путей 3. Узел крепления верха балки должен допускать компенсацию погрешности взаиморасположения отверстий.
Из 1 и 2 истекает, что монтажное соединение должно быть болтовое неподатливое (и возможно даже сдвигоустойчивое), а из 3 - отверстия должны быть овальными.
Думаю, под ВП болт (гайку) на овал нужно положить ТОЛСТУЮ ШИРОКУЮ шайбу.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2014, 21:25
#63
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от tema_s Посмотреть сообщение
В серии 1.426.2-7 вып.1 крепление верхних поясов подкрановых балок предусмотрено через пластину на высокопрочных болтах.
По мне так ерунду придумали. Весь смысл изобретенного велосипеда , узлов крепления верха разрезных подкрановых балок, определяется двумя весЧами:
1. Балки в поперечном направлении должны воспринимать поперечные крановые нагрузки - т.е. нужно их закрепить к колонне.
2. т.к. балки шарнирно оперты на колонны , а нагрузка от кранов переменная то происходит постоянная игра верха балок (поворот опорного сечения) - т.е. раскрепление по п. 1 должно быть податливо в плоскости угла поворота балки.

Так что возьмите обычные болты, а потом все обварите
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2014, 10:12
#64
tema_s


 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 32


Возникла мысль, что высокопрочные болты без предварительного натяжения в серии 1.426.2-7 вып.1 это выполнение требования
СНиП II-23-81* п.13.46*:
Монтажные крепления конструкций зданий и сооружений с подкрановыми балками, рассчитываемыми на выносливость, а также конструкций под железнодорожные составы следует осуществлять на сварке или высокопрочных болтах.

Болты классов точности В и С в монтажных соединениях этих конструкций допускается применять:
для крепления прогонов, элементов фонарной конструкции, связей по верхним поясам ферм (при наличии связей по нижним поясам или жесткой кровли), вертикальных связей по фермам и фонарям, а также элементов фахверка;
для крепления связей по нижним поясам ферм при наличии жесткой кровли (железобетонных или армированных плит из ячеистых бетонов, стального профилированного настила и т.п.);
для крепления стропильных и подстропильных ферм к колоннам и стропильных ферм к подстропильным при условии передачи вертикального опорного давления через столик;
для крепления разрезных подкрановых балок между собой, а также для крепления их нижнего пояса к колоннам, к которым не крепятся вертикальные связи;
для крепления балок рабочих площадок, не подвергающихся воздействию динамических нагрузок;
для крепления второстепенных конструкций.
tema_s вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2014, 10:33
#65
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Сварка и высокопрочки, если мы берем сдвиговое соединение исключают податливость, сварка понятно почему, высокопрочки за счет преднатяжения и соответственно трения пластин в пакете. обычные же болты этого не дают т.е. пакет с обычными болтами работающий на сдвиг гарантировать отсутствие податливости при динамике не может. Мне как то так думается.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2014, 10:42
#66
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,241


Цитата:
Сообщение от tema_s Посмотреть сообщение
Возникла мысль, ...следует осуществлять на сварке или высокопрочных болтах..
Да. Смысл такого соединения в сдвигоустойчивости, в малоподатливости. Что требует или прецезионности отверстие/болт, или стабильного трения при грубых отверстиях/болтах.
Но из второго следует, что натяжение должно быть контролируемое. Без контролируемого натяга можно ставить болты на растяжение или срез.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.10.2014, 14:07
#67
E_winner


 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 67


[quote=Ильнур;1161066]Здесь узлы и схемы из серии. И схема со стрелочками[/QUOT


Помогите по-возможности! По 1.426.2-7. вып 3 подобрана балка Б6-1-1. У т.ш. будет стоять Б6К-1-1.
Сечение нижнего пояса 200х10, а опорного ребра у т.ш. 125х10. У т.ш. опорное ребро должно ложиться на нижний пояс, а тут получается, что ребра шире, пояс. См докум 1.426.2-7.3-07КМ - там габариты деталей.
Выглядит это так:



Насколько это верно??? Не думаю, что ошибка в серии. Может я в чем-то ошибся???
Вложения
Тип файла: pdf КМД колонна, балка-Model.pdf (18.9 Кб, 232 просмотров)
E_winner вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.10.2014, 14:21
#68
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,241


Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
Может я в чем-то ошибся???
Да нет, это такая видимо унификация. Никогда не зацикливался на этом - вот так как Вы и рисовал.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.10.2014, 14:32
#69
E_winner


 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да нет, это такая видимо унификация. Никогда не зацикливался на этом - вот так как Вы и рисовал.
По-правде, я опасаюсь, что такое исполнение будет большим концентратором напряжения в ребрах.

----- добавлено через 45 сек. -----
Опыта у меня еще маловато=))
E_winner вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.10.2014, 16:51
1 | #70
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,241


Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
По-правде, я опасаюсь, что такое исполнение будет большим концентратором напряжения в ребрах.
Это можно проверить. Первым делом по СНиП II-23, если не появляется уверенности, есть специальное Руководство ЦНИИПСК по проектированию подкрановых конструкций. Серии, по всему, разрабатывались в соответствии с этим руководством.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.10.2014, 08:55
#71
E_winner


 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это можно проверить. Первым делом по СНиП II-23, если не появляется уверенности, есть специальное Руководство ЦНИИПСК по проектированию подкрановых конструкций. Серии, по всему, разрабатывались в соответствии с этим руководством.
Спасибо за содействие=))
E_winner вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 14:20
#72
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Они держать опору балки от кручения и как следствие от сползания с консоли
если верхний пояс закреплен к колонне, и компенсирует тормозное усилие поперек пути, на болты крепления к консоли по нижнему поясу этом случае нет никаких усилий?
Казбек на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 14:23
1 | #73
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,241


Цитата:
Сообщение от Казбек Посмотреть сообщение
если верхний пояс закреплен к колонне, и компенсирует тормозное усилие поперек пути, на болты крепления к консоли по нижнему поясу этом случае нет никаких усилий?
Нет. Вдоль здания пути упираются в специальные пластины, поперек - верхний пояс пристегнут специальным образом. По нижнему поясу поперечка очень малая, отголоски, так сказать.
Не должно быть, правда давно не рассчитывал, что возможно упускаю. Но не принципиальное.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 15:41
#74
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 393


спасибо! тогда болты в этом случае просто для условной фиксации на консоли, не расчетные М20
Казбек на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 16:12
1 | #75
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,181


Казбек, прочитайте. Есть ряд неглубоких рассуждений. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=138622

----- добавлено через 38 сек. -----
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=138733
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно крепить подкрановые балки?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы