dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Нужен ли пожарный проезд. Схема.

Нужен ли пожарный проезд. Схема.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.10.2013, 01:14
Нужен ли пожарный проезд. Схема.
IvanMag
 
архитектор
 
Вологда
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 19

IvanMag вне форума Вставить имя

Здравствуйте, такой вопрос.
Можно ли не предусматривать пожарный проезд с одной стороны 5-этажного дома корпусом 12 метров, там, где находится забор соседнего участка (отметил красным). Синим - в этих местах будут проезды.

Изображения
Тип файла: jpg 2013-10-18_010803.jpg (200.8 Кб, 1073 просмотров)

Просмотров: 10237
 
Непрочитано 18.10.2013, 14:12
#21
rolls


 
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 78


А доступ пожарных...они через квартиры пройдут в другие, выламывая двери и окна. У вас диплом?Возможность есть делать со всех сторон?-делайте а если нет то мы вам обоснование привели.
rolls на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 14:32
#22
IvanMag

архитектор
 
Регистрация: 30.05.2012
Вологда
Сообщений: 19


Я вот о чем толкую.
см. рисунок
Говорим о левом крыле. Да, есть проезд со стороны 2, но он не полностью охватывает всю длину крыла. Этого достаточно чтобы считалось, что подъезд есть с одной стороны?
Проект реальный, потому нужно точно знать. Если не делать проезд, можно добавить 10 квартир.
Изображения
Тип файла: jpg 2013-10-18_142834.jpg (214.4 Кб, 321 просмотров)
IvanMag вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 15:53
#23
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


В нормах говорится о доступности фасада для пожарных подразделений, а не о доступности с улицы неких внутренних помещений. Пожарные проезды нужны не только для перемещения пожарной техники, но и для возможности работы автовышек. В нормах ведь специально оговаривается расстояние от проезда до фасада здания.
P.S. а ГАПа/ГИПа нормального нет? где нормальный глав.спец? снова шаражмонтаж проектирует.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 16:37
#24
IvanMag

архитектор
 
Регистрация: 30.05.2012
Вологда
Сообщений: 19


ни ГИПа ни ГАПа нет, есть только я, СУ, строители, экспертиза. закончил ВУЗ в июле этого года. Ведь надо с чего-то начинать...
IvanMag вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 16:48
#25
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,539


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
В нормах говорится о доступности фасада для пожарных подразделений, а не о доступности с улицы неких внутренних помещений.
Не так.
8.3. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям и сооружениям в случаях:
- меньшей высоты, чем указано в пункте 8.1;
- двусторонней ориентации квартир или помещений;
- устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой, или лестниц 3-го типа при коридорной планировке зданий.


IvanMag , читаем СП 4.13130.2013, СП 42.13330.2011 (СНиП 2.07.01-89*)
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 16:56
#26
IvanMag

архитектор
 
Регистрация: 30.05.2012
Вологда
Сообщений: 19


Похоже, проще сделать подъезд везде. никто так и не разъяснил, считается ли неполный фасад стороной здания
IvanMag вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 17:06
#27
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 296


Цитата:
Сообщение от IvanMag Посмотреть сообщение
Похоже, проще сделать подъезд везде. никто так и не разъяснил, считается ли неполный фасад стороной здания
Что такое неполный фасад? Вы где такое определение слышали? Ясное дело что "неполный фасад" как и любой другой является стороной здания только, оперируя вашими терминами, "неполной стороной" здания. И проезд в данном случае обязан быть на всем протяжении стороны.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 17:08
#28
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,539


Цитата:
Сообщение от IvanMag Посмотреть сообщение
проще сделать подъезд везде
На основании какого пункта норм?
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 17:11
#29
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Не так.
И чего я сказал не так?
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
На основании какого пункта норм?
А на основании того, что пункт 8.3 начинается со слов - "допускается", а не "обязательно". Есть желание возможность выполнить круговой пожарный проезд - нормы не запрещают.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 20:57
#30
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,060


По нормам проезд не нужен (если следовать букве), но, если уж сильно боязно перед экспертизой, то можно сделать на балконах по оси 1 вертикальные наружные лестницы, соединяющие их поэтажно через люки (третий абзац п.8.3). А можно (я бы так сделал) оставить вариант с лестницами как запасной, на случай замечания эксперта.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 23:05
#31
IvanMag

архитектор
 
Регистрация: 30.05.2012
Вологда
Сообщений: 19


Всем большое спасибо.
IvanMag вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2015, 10:25 Пожарный проезд ДС
#32
Магарыч

ГАП+ГИП
 
Регистрация: 12.10.2009
Ставрополь
Сообщений: 132
Отправить сообщение для Магарыч с помощью ICQ


Чтоб не плодить темы, решил в одной из мне подходящих спросить мнения специалистов. Кто что скажет. Выполняю проект ДС. В связи со сложной геометрией земельного участка пришлось разбить здание ДС на 2 блока, объединенных между собой переходной галереей. В 1 блоке (назовем его спальный корпус) расположены групповые ячейки, методические кабинеты и медблок (классифицирую как здание Ф 1.1). Во 2 блоке (назовем его АХЧ) располагаются спортивный и музыкальный залы на первом этаже, и пищеблок с административными помещениями на втором - соответственно классифицирую здание как Ф 4.3. Сразу замечу, что запроектирован он (2 блок) коридорного типа и с Л3 в торцах здания. Отсюда вопрос: допустимо ли выполнить для блока 2 пожарный проезд с одной продольной стороны, основываясь на п. 8.1 и 8.3 СП 4.13130.2013. Или принятая мной классификация АХЧ неверная? И потребуется круговой проезд, как для Ф 1.1?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 40
Размер:	236.4 Кб
ID:	162640  
Магарыч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2015, 10:53
#33
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,812


Цитата:
Сообщение от Магарыч Посмотреть сообщение
Выполняю проект ДС. В связи со сложной геометрией земельного участка пришлось разбить здание ДС на 2 блока, объединенных между собой переходной галереей. В 1 блоке (назовем его спальный корпус) расположены групповые ячейки, методические кабинеты и медблок (классифицирую как здание Ф 1.1). Во 2 блоке (назовем его АХЧ) располагаются спортивный и музыкальный залы на первом этаже, и пищеблок с административными помещениями на втором - соответственно классифицирую здание как Ф 4.3. Сразу замечу, что запроектирован он (2 блок) коридорного типа и с Л3 в торцах здания. Отсюда вопрос: допустимо ли выполнить для блока 2 пожарный проезд с одной продольной стороны, основываясь на п. 8.1 и 8.3 СП 4.13130.2013. Или принятая мной классификация АХЧ неверная? И потребуется круговой проезд, как для Ф 1.1?
Дусаю, что "финт ушами" с разделением детсада на два функциональных блока не проканает, так как в АХЧ тоже будут находиться дети в спорт- и муззале. К тому же никак на Ф4.3 АХЧ натянуть невозможно, так как пищеблок можно (при особых обострениях) отнести даже к Ф5.1, а залы - к Ф2 . Итого: получаем вообще вместо АХЧ - МФЗ, разрабатываем и выполняем спецтехусловия "всем пацакам надеть намордники. И радоваться." (с)
Очень сильно желательно сделать проезды со всех сторон. Может быть, как-то можно сделать часть из них за границей участка?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2015, 11:10
#34
Магарыч

ГАП+ГИП
 
Регистрация: 12.10.2009
Ставрополь
Сообщений: 132
Отправить сообщение для Магарыч с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Дусаю, что "финт ушами" с разделением детсада на два функциональных блока не проканает, так как в АХЧ тоже будут находиться дети в спорт- и муззале. К тому же никак на Ф4.3 АХЧ натянуть невозможно, так как пищеблок можно (при особых обострениях) отнести даже к Ф5.1, а залы - к Ф2 . Итого: получаем вообще вместо АХЧ - МФЗ, разрабатываем и выполняем спецтехусловия "всем пацакам надеть намордники. И радоваться." (с)
Очень сильно желательно сделать проезды со всех сторон. Может быть, как-то можно сделать часть из них за границей участка?
Вот и получается, что приходиться "финтить ушами". Но раз так не проканает, что собственно и сообщил эксперт, но хотелось отстоять свои решения. То есть другое решение. Видимо придется покориться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 29
Размер:	286.3 Кб
ID:	162643  
Магарыч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2015, 11:21
#35
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,812


Цитата:
Сообщение от Магарыч Посмотреть сообщение
есть другое решение. Видимо придется покориться.
Покоряйтесь, покоряйтесь... У Вас наверняка нет даже жёлтых штанов.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2015, 11:33
#36
Магарыч

ГАП+ГИП
 
Регистрация: 12.10.2009
Ставрополь
Сообщений: 132
Отправить сообщение для Магарыч с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Покоряйтесь, покоряйтесь... У Вас наверняка нет даже жёлтых штанов.
Нет, желтых штанов нет...
Магарыч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2015, 11:38
#37
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 826


Со второй попытки оставлю в правильном месте свой гневный камент: в очередной раз поражаюсь, до чего убогие участки государство зачастую отводит под ДОУ и поликлиники...
fadeaway на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2015, 11:43
#38
Магарыч

ГАП+ГИП
 
Регистрация: 12.10.2009
Ставрополь
Сообщений: 132
Отправить сообщение для Магарыч с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Со второй попытки оставлю в правильном месте свой гневный камент: в очередной раз поражаюсь, до чего убогие участки государство зачастую отводит под ДОУ и поликлиники...
Не то слово убогие. Это у меня уже второй ДС с идиотскими земельными участками. Их собирают из нескольких ЗУ. И почему то не присоединяют к ним еще ЗУ, чтоб сделать правильной формы. По одному ДС уже на этапе авторского надзора стали спрашивать, что можно сделать, если прирезать ЗУ (который мы просили на этапе проектирования)
Магарыч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2015, 11:50
#39
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,812


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
в очередной раз поражаюсь, до чего убогие участки государство зачастую отводит под ДОУ и поликлиники...
Offtop: Выделяют такие участки, которые продать сложно. Это не то, чтобы "государство", сколько отдельные граждане, имеющие малиновые штаны оттяпывают обычно от территорий соцобъектов "лишние" участки, после чего "соцобъекты" имеют то, что имеют. Например, последнее время в Ростовской области идёт массированное "уплотнение" территорий существующих ДОО и СОШ, со строительством на месте их площадок и стадионов "модульных детских садов". Не говоря о том, что было в "лихие 90-е"...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2015, 17:31
#40
Aleksei Solovev


 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108


А что насчет радиусов поворота пожарной техники, которые по мнению иваниваныча, высказанном в этом топике, должны быть 10 м? Какие будут мнения?
Aleksei Solovev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Нужен ли пожарный проезд. Схема.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Круговой проезд у двухэтажного офиса? goznak Архитектура 1 17.05.2011 15:46
Схема расположения элементов каркаса жилого здания. Нужен совет. valerij_konstr Конструкции зданий и сооружений 4 12.02.2009 13:15
Мосгорэкспертиза. Нужен адрес или схема проезда. Chief Justice Разное 7 05.12.2006 22:08

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы