dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обязательность выполнения разделов по 87 постановлению

Обязательность выполнения разделов по 87 постановлению

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.01.2014, 13:04 #1
Обязательность выполнения разделов по 87 постановлению
Timah
 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 21

Timah вне форума Вставить имя

Больше всего интересует обязательно ли разрабатывать раздел "Энергетическая эфеективность"??? Но и другие разделы тоже.
В 87 постановлении написано:
7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27.1-31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.
Я правильно понимаю, что если на бюджетные деньги то эти разделы обязательны, а если нет - нет можно не разрабаывать, если заказчик не требует?
В старой редакции было пунктами 28-31. Тогда как я понимаю ещё и не было такого раздела энергоэффективность, когда ввели, поменяли 28-31 на 27.1-31. т.е. 27.1 это энергоэффективность, но в предложении "Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации" забыли добавить цифру 10.1???
Вроде как ПОС исходя из постановления тоже не обязательно, если не на бюджетные деньги, но в градкодексе написано, что ПОС требуется для получения разрешения на строительство...
В экспертизе нам сказали, что мы неправильно постановление читаем)) Может кто сталкивался с этим?
Просмотров: 15597
 
Непрочитано 08.01.2014, 13:16
#2
baddog


 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 114


http://dwg.ru/dnl/5803
Сборник разъяснений по предпроектной и проектной подготовке строительства (вопросы и ответы). Выпуск 2 (М., 2008) = По постановлению Правительства РФ от 16.02.08 N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"
пункт 17 - по поводу разделов 6,11,5,9.
пункт 3 - по поводу ПОС
baddog вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2014, 14:37
#3
Timah


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от baddog Посмотреть сообщение
http://dwg.ru/dnl/5803
Сборник разъяснений по предпроектной и проектной подготовке строительства (вопросы и ответы). Выпуск 2 (М., 2008) = По постановлению Правительства РФ от 16.02.08 N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"
пункт 17 - по поводу разделов 6,11,5,9.
пункт 3 - по поводу ПОС
Спасибо, хороший сборник, жаль не государственный документ. По ПОСу понятно, насчет энергоэффективности насколько я понял необязательно. Но как это доказать в экспертизе?
Timah вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2014, 15:10
#4
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,466


Цитата:
Сообщение от Timah Посмотреть сообщение
энергоэффективности насколько я понял необязательно. Но как это доказать в экспертизе?
Думаю, никак
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2014, 15:34
1 | #5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,745


Цитата:
хороший сборник, жаль не государственный документ
Это вообще не документ, а сборник мнений работников ОАО, которое не уполномочено истолковывать нормативные правовые акты. Конечно, в этих сборниках есть и толковые пояснения, но есть и полная чушь.

Что касается "необязательно", то даже если заказчик и укажет в задании "не делать то-то", то потом всё равно самого же заказчика натычут носом.

В частности, раздел 10.1 (в просторечии "Энергоэффективность") непременно потребуется. Этот раздел требуется для реализации Федерального закона РФ от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ. Требования его распространяются и на "бюджетные" и на "частные" объекты. При вводе в эксплуатацию потребуется
Цитата:
Проверка соответствия вводимых в эксплуатацию зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов
Это соответствие сначала должно быть подтверждено в проектной документации (раздел 10.1), а потом - при приемке. Или органом стройнадзора, или самим застройщиком, причем не на уровне "зуб даю, соответствует", а документально, с проведением энергоаудита.

И уж тем более этот раздел потребуется при прохождении экспертизы - ведь там доказывается правильность всех "стратегических" решений - не "тонкие" ли стены, нет ли сверхнормативных расходов и прочее. Ну, не сделаете этот раздел ("заказчик не велел"), так заказчику и завернут объект. И даже если "энергоэффективность" попытаться сделать "опосля", то может оказаться что и основные решения придется переделывать - это часто случается. Сначала "наархитектурят" что-то, а в конце выясняется, что "окон много, стены тонкие". Этот раздел поэтапно вообще с самого начала проектирования надо начинать разрабатывать.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2016, 19:23
#6
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 66


Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста. Двухэтажное торгово-офисное здание 400 кв.м. Инвестиции частного лица.
Какой минимальный набор разделов проектной документации для получения разрешения на строительство?
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2016, 19:59
#7
AlexeyN

ИП
 
Регистрация: 09.04.2012
В машине :(
Сообщений: 172


минимум это и есть перечень по 87 постановлению
вообще же для получения разрешения нужно согласовать проект в архитектуре, которая выдаст подрядчику бегунок, с которым тот пойдёт по всем сетям и другим дармоедам.
AlexeyN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2016, 20:34
#8
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,925


Цитата:
Сообщение от life--inside Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста. Двухэтажное торгово-офисное здание 400 кв.м. Инвестиции частного лица.
Какой минимальный набор разделов проектной документации для получения разрешения на строительство?
Зависит от вашего географического местоположения. Объект не подлежит экспертизе, поэтому лучше начать с местного стройкомитета или зам главы местной администрации или председателя сельсовета. в зависимости от ранга населенного пункта, список может быть длиннее или короче.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2016, 21:31
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,016


Цитата:
Сообщение от life--inside Посмотреть сообщение
Какой минимальный набор разделов проектной документации для получения разрешения на строительство?
В градкодексе перечислены все разделы и порядок их предоставления. По факту бывают вариации: например, "Сведения об инженерных сетях" могут быть в виде 1 странички общего описания со сводным планом сетей, а могут потребовать полностью разработанную рабочую документацию ОВ, ВК, ЭОМ и наружку. Зависит от местных условий.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2016, 08:46
#10
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,659


Цитата:
Сообщение от life--inside Посмотреть сообщение
Какой минимальный набор разделов проектной документации для получения разрешения на строительство?
Ст.51 Градкодекса:
Цитата:
а) пояснительная записка;
б) схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка, с обозначением места размещения объекта капитального строительства, подъездов и проходов к нему, границ зон действия публичных сервитутов, объектов археологического наследия;
в) схема планировочной организации земельного участка, подтверждающая расположение линейного объекта в пределах красных линий, утвержденных в составе документации по планировке территории применительно к линейным объектам;
г) схемы, отображающие архитектурные решения;
д) сведения об инженерном оборудовании, сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения (технологического присоединения) проектируемого объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения;
е) проект организации строительства объекта капитального строительства;
ж) проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства, их частей;
з) перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам здравоохранения, образования, культуры, отдыха, спорта и иным объектам социально-культурного и коммунально-бытового назначения, объектам транспорта, торговли, общественного питания, объектам делового, административного, финансового, религиозного назначения, объектам жилищного фонда в случае строительства, реконструкции указанных объектов при условии, что экспертиза проектной документации указанных объектов не проводилась в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса;
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2016, 21:49
#11
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Зависит от вашего географического местоположения. Объект не подлежит экспертизе, поэтому лучше начать с местного стройкомитета или зам главы местной администрации или председателя сельсовета. в зависимости от ранга населенного пункта, список может быть длиннее или короче.
Курортный город в Краснодарском крае (не Сочи). И все же, архитектура должна на что-то ссылаться. Понятно, что на ГрК. Не может же ПЗЗ уменьшить объем проектной документации. Почему список может быть длиннее, а может короче?

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
По факту бывают вариации: например, "Сведения об инженерных сетях" могут быть в виде 1 странички общего описания со сводным планом сетей, а могут потребовать полностью разработанную рабочую документацию ОВ, ВК, ЭОМ и наружку. Зависит от местных условий.
Вы имеете в виду негласные "условия" или нормативные? Как можно оформить "Сведения об инженерных сетях" на 1 страничке? Учитывая еще и то, что сводный план сетей разрабалывается в разделе ПЗУ.

Вот мне, например, еще архитектура в ответном письме-отказе предложила дополнить проектную документацию мероприятиями по оповещению о ГО и ЧС. Насколько я понимаю (если, конечно, не ошибаюсь) на 2-эт. магазин в 400 квадратов они нафиг не нужны. Еще вопрос: обязательно ли для разрешения на строительство получать ТУ на связь и делать СС и НСС?
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2016, 22:30
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,016


Цитата:
Сообщение от life--inside Посмотреть сообщение
Как можно оформить "Сведения об инженерных сетях" на 1 страничке?
Легко, я сам оформлял . Для мелких объектов на селе, правда. Типа "электроснабжение выполняется по таким-то ТУ, точка подключение там-то, кабель воздушный тип такой-то, внутри разводка под штукатуркой, мощность такая-то".
Цитата:
Сообщение от life--inside Посмотреть сообщение
Учитывая еще и то, что сводный план сетей разрабалывается в разделе ПЗУ.
см. подпункт д) ст.51.
А также (то, о чем не написал vv_77):
Ст.51
18. Застройщик в течение десяти дней со дня получения разрешения на строительство обязан безвозмездно передать в федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления или уполномоченную организацию, осуществляющую государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения, выдавшие разрешение на строительство, сведения о площади, о высоте и количестве этажей планируемого объекта капитального строительства, о сетях инженерно-технического обеспечения, один экземпляр копии результатов инженерных изысканий и по одному экземпляру копий разделов проектной документации, предусмотренных пунктами 2, 8 - 10 и 11.1 части 12 статьи 48 настоящего Кодекса,
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2016, 17:24
#13
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 66


И все-таки, коллеги, в каких случаех нужно проводить мероприятия по оповещению населения о ГО и ЧС?
На двухэтажное торгово-офисное здание (до 400кв.м) нужно делать ГО и ЧС?
Местная администрация может предъявлять подобные требования по разработке мероприятий ГО иЧС?
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2016, 09:52
#14
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,659


Цитата:
Сообщение от life--inside Посмотреть сообщение
И все-таки, коллеги, в каких случаех нужно проводить мероприятия по оповещению населения о ГО и ЧС?
На двухэтажное торгово-офисное здание (до 400кв.м) нужно делать ГО и ЧС?
Местная администрация может предъявлять подобные требования по разработке мероприятий ГО иЧС?
Ответ Градостроительный кодекс РФ подскажет:
Цитата:
Проектная документация объектов использования атомной энергии (в том числе ядерных установок, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ, пунктов хранения радиоактивных отходов), опасных производственных объектов, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации, особо опасных, технически сложных, уникальных объектов, объектов обороны и безопасности также должна содержать перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, мероприятий по противодействию терроризму.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2016, 15:08
#15
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 147
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Ответ Градостроительный кодекс РФ подскажет:
На всех объектах необходимо выполнять раздел ИТМ ГО и ЧС, вот только другой вопрос, у кого запрашивать исходники, для разработки данного раздела. Но об этом говорит ГОСТ Р 55201-2012 "ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ ПЕРЕЧНЯ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЕ, МЕРОПРИЯТИЙ ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ ПРИРОДНОГО И ТЕХНОГЕННОГО ХАРАКТЕРА ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА". 4.9 При отсутствии или неполном представлении необходимых сведений для разработки подраздела «ПМ ГОЧС» проектная организация, разрабатывающая подраздел «ПМ ГОЧС», руководствуется требованиями законодательных и нормативных правовых актов Российской Федерации, результатами инженерных изысканий и прочими документами, учтенными при разработке проектной документации на проектируемый объект без согласования с органом, которым выданы исходные данные (технические условия) для проектирования мероприятий ГОЧС.4.10 Подраздел «ПМ ГОЧС» оформляется в соответствии с требованиями нормативных правовых актов Российской Федерации в области градостроительной деятельности, а при их отсутствии - в соответствии с национальными стандартами системы проектной документации для строительства (СПДС), а также национальными стандартами единой системы конструкторской документации (ЕСКД).
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 11:23
#16
Dedmorozzz

АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК ... едет крыша
 
Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 110


Добрый день.
Подниму темку.
В ПП 87 есть пункт.
Цитата:
7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
В этом же пункте идет текстовка про обязательность
Цитата:
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27(1) - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.
с разделами 6, 11, 5 и 9 все понятно, бюджет - делаем в полном объеме, не бюджет - делаем по заданию на проектирование, но есть нюанс
9 раздел - это ПБ, в ПБ определяются расчетные расходы воды на наружное и внутреннее пожаротушение, если его не делаем по заданию на проектирование, тогда как выполнить подраздел водоснабжение, если расходов на пожарку нет и исходных данных нет, а требование в СП30 по расчету сетей водоснабжения на полные расходы, включая противопожарные есть. Как проектировать сети водоснабжения не зная расходов на пожарку?

И второй момент.
Как быть с остальными разделами.
Например:
заказчик частное лицо не бюджет, с разделами 6, 11, 5 и 9 понятно, за исключением вышеозвученной проблемы, как быть с остальными в случае если например заказчик хочет только архитектуру, конструктив и сети, т.е. разделы 3, 4, 5
Остальное ему не нужно, может ли проектная организация разработать только разделы 3, 4, 5 по заданию на проектирование? Если нет, тогда кто в данном случае нарушает закон заказчик или проектировщик?

Спасибо.
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего!

Последний раз редактировалось Dedmorozzz, 15.12.2016 в 11:40.
Dedmorozzz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 11:38
#17
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,659


Цитата:
Сообщение от Dedmorozzz Посмотреть сообщение
9 раздел - это ПБ
Опять. Ну сколько можно!
Цитата:
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27(1) - 31, 38 и 42 настоящего Положения
Читайте предложения целиком. Раздел 9 в этом предложении - это "Смета на строительство" для линейных объектов (пункт 42), а вовсе не ПБ (пункт 26)
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 12:10
#18
Dedmorozzz

АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК ... едет крыша
 
Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Опять. Ну сколько можно!

Читайте предложения целиком. Раздел 9 в этом предложении - это "Смета на строительство" для линейных объектов (пункт 42), а вовсе не ПБ (пункт 26)
Действительно, смотрю в книгу вижу фигу, а то показалось каким-то маразмом нормотворцев, хотя 27(1) это не смета, но эт ладно, по смыслу ясно что куда.
Спасибо.
С первой частью вопроса разобрались.

По остальному подскажите, можно ли на объект, по заданию на проектирование, выполнить например, только разделы 3 и 4, на многоквартирный дом, магазин, либо другой объект, где и сети и пожарка и т.д. и т.п. все там должно быть?
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего!

Последний раз редактировалось Dedmorozzz, 15.12.2016 в 12:29.
Dedmorozzz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 11:53
#19
100рож

Инженер ПГС
 
Регистрация: 18.01.2013
Самара
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от Dedmorozzz Посмотреть сообщение
заказчик частное лицо не бюджет, с разделами 6, 11, 5 и 9 понятно, за исключением вышеозвученной проблемы, как быть с остальными в случае если например заказчик хочет только архитектуру, конструктив и сети, т.е. разделы 3, 4, 5
Остальное ему не нужно, может ли проектная организация разработать только разделы 3, 4, 5 по заданию на проектирование? Если нет, тогда кто в данном случае нарушает закон заказчик или проектировщик?
Технический заказчик может заключить договор на выполнение полного комплекта ПД, одного или нескольких разделов ПД, одного или нескольких подразделов ПД, да хоть какого-нибудь расчёта. Подрядчик называет цену, стороны договариваются, работа работается, сдаётся, деньги передаются, сделка закрывается. Экспертизу проходит технический заказчик и вводит объект в эксплуатацию тоже технический заказчик.
Если в договоре указано "разработать полный комплект ПД в соответствии с 87П", то ответственность за некомплект на подрядчике. Если перечислены конкретные разделы - на заказчике.
В деталях мог что-то напутать, но в целом всё примерно так обстоит.
100рож вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обязательность выполнения разделов по 87 постановлению

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите стоимость выполнения проектных работ разделов АР и КР для подработки simpson23r Прочее. Отраслевые разделы 35 12.05.2015 22:32
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Обоснование выполнения разделов ПД для административного здания SEREGA80 Прочее. Архитектура и строительство 2 06.06.2013 12:46
Новый состав разделов стадии П Brick Прочее. Архитектура и строительство 61 24.09.2012 16:34
Ищу образцы текстовых частей разделов АР, КР, ГП и пр. оформленных по 87-му постановлению AVL2006 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.10.2010 10:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы