Книга «Путь к nanoCAD»
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Технология ресторана с гостиницей

Технология ресторана с гостиницей

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2014, 11:19 #1
Технология ресторана с гостиницей
architektor
 
Архитектор
 
Екатеринбург
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 36

architektor вне форума Вставить имя

Здравствуйте уважаемые форумчане
Выполняю эскиз технологиии ресторана совмещенную с гостиницей (объем гостиницы - новое строение) Требуется Ваша консультация на предмет "ляпов" поскольку никогда подобного не делал, а попробовать очень хотелось.
Формат ресторана: 1-й этаж - кофейня, чайная, бар.
2-й этаж - Ресторан с камином c зоной Vip, а также летним кафе.
Итак по подробнее: существует 2-х этажное здание с подвалом, в котором предполагается ресторан (на 2 этажа). С левой стороны сущ. здания намечается пристроить объем гостиницы. На первом этаже нового строения предполагается паркинг, небольшой вестибюль с ресепшен для гостиницы (совмещенный с 1-м этажом кафе и бара), лестнично-лифтовой холл и загрузочная для ресторана. Вся технология для ресторана предполагается в подвале, с устройством вертикального подъемника (для автоматической подачи блюд из подвала на 2 этажа. Место раздачи намечается в зоне барной стойки.
Вопрос №1 : Возможно ли совмещение место раздачи и барной стойки?
Вопрос №2 : Есть ли нормы по удаленности от место раздачи до дальнего зала
Также в здании ресторана предполагается зонироваие: На первом этаже намечается кофейня/чайная совмещенная с баром. На втором Этаже предлагается Vip столики правый нижний угол (объясняется видом на две красивые улицы ода из них пешеходная), с выходом на открытую летнюю террасу (2-й этаж). верхняя часть (по плану 2-го эт) предлагается обычные столики. Возможны какие либо требования к vip зонам? необходимо ли их отделять светопрозрачными перегородками... Может есть каие то не писаные правила ) Спасибо всем, планировки прилагаю.

Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (215.3 Кб, 1430 просмотров)
Тип файла: jpg -1.jpg (121.8 Кб, 1283 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (230.1 Кб, 1462 просмотров)

Просмотров: 4992
 
Непрочитано 01.02.2014, 09:36
#2
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 294


По вашим вопросам ничего не скажу - не мой профиль, я промку делаю. Но вот что бросилось в глаза: на плане первого этажа - сможет ли подъехать машина к месту разгрузки со своим радиусом поворота и колонной В-2? По подвалу - нет помещения для сбора пищевых отходов. Что-то мне подсказывает, что место для сбора их надо отделить от зон с полуфабрикатами и приготовлением готовой продукции по санитарным требованиям.
Хотя - по
Цитата:
Сообщение от architektor Посмотреть сообщение
Вопрос №1 : Возможно ли совмещение место раздачи и барной стойки?
наверное можно, но будет не очень удобно - рассядутся у барной стойки, допустим два чела с рюмкой чая и перед ними - борщи-салаты туда-сюда.

А по удаленности - все довольно-таки рядом. Проблем быть не должно.
Deader вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2014, 14:47
| 2 #3
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 86


1. Моечная в горячем цехе?!! Моечных нужно в вашем случае 2 (кухонной и столовой посуды отдельно). Столовой посуды - скорее всего на 1 этаже. Если объединять в одну - то 2 учатка и отдельный грязный лифт для опуска грязных тарелок (СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01 п.5.1).
2. Кондитерию и выпечку для кафе придется завозить со стороны (это отдельный блок помещений: мучной цех, яйцебойка, отделочный и пр...) - СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01 раздел 10 (или вы хотите без крема? но это не вкусно...). Кому нужна кофейня без своей выпечки?
3. Гараж вобще не зачетный. Минимальный размер машиноместа - 2,5х5,3м (в чистоте, без всяких колонн) - СП 113.13330.2012 п.5.1.5. Проезд (тоже в чистоте) самый минимум по ОНТП 01-91 - 5.3м (это чтобы "оку" задом поставить, а так - 6,1м - уже тесно). Никакая "газель" с продуктами , как заметил Deader естественно не проедет. хотите гараж - или существенно расширяйте здание, или делайте по оси "1" ворота для каждого машиноместа отдельные. Если у вас в гараже разгрузка - выделяйте ее противопожарными преградами (СП 113.13330.2012 п.5.1.9).
А вобще этот эскиз очень далек от жизни. Тут все нарушено. Читайте нормы (пособие по общепиту к СНиП 2.08.02-89 (отмененное, но там хоть азы прописаны), СП по автостоянкам, Санпин и пр). Лучше позвать технолога. Чем раньше позовете, тем меньше потом переделывать. Извините, если слишком резко.
NVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2014, 17:13
#4
GON


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 36


Позвать технолога дельное предложение!у вас посадочных мест на ресторан и кафе сколько 200?+проходимость!для обслуживания такого объёма необходимо под кухню целый этаж отдавать!
GON вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2014, 17:01
#5
u.s.a.


 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 1


В горячем цехе должно быть естественное освещение, по-моему.
u.s.a. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2016, 14:23
#6
ButcheR

пианист
 
Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 390


Ребята, объясните, пожалуйста.
По [СП 118.13330.2012] Общественные здания и сооружения
Приложение Д (рекомендуемое). Перечень помещений, размещение которых по процессу деятельности общественных зданий допускается в подземных и цокольном этажах
Д.2 Первый подземный или подвальный этаж
Д.2.13 Помещения предприятий питания и пищеблоков (самостоятельные и других организаций), за исключением дошкольных и общеобразовательных учреждений.


Получается, что теперь кухни, например, ресторанов/баров допускается располагать в подвальных этажах даже без естественного освещения?
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2

Последний раз редактировалось ButcheR, 08.09.2016 в 14:35.
ButcheR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2016, 14:42
1 | #7
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 119


Можно, но осторожно.
Пункт 2.2 СП 2.3.6.1079-01 "Производственные цеха организаций не рекомендуется размещать в подвальных и полуподвальных помещениях."
АВВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2016, 15:03
1 | #8
GON


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 36


Допускается, если нормы освещенности производственных помещений соответствуют вышеуказанному СП 2.3.6.1079-01!Никто же не отменял окна в подвальных этажах!
GON вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2016, 15:09
#9
ButcheR

пианист
 
Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 390


Цитата:
Сообщение от GON Посмотреть сообщение
Допускается, если нормы освещенности производственных помещений соответствуют вышеуказанному СП 2.3.6.1079-01!Никто же не отменял окна в подвальных этажах!
по этому СП при верхнем или при боковом освещении %КЕО не превышает 3%.
Получается, что можно вообще сделать практически щели и это обеспечит условия, так?
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2
ButcheR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2016, 16:18
1 | #10
GON


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от ButcheR Посмотреть сообщение
по этому СП при верхнем или при боковом освещении %КЕО не превышает 3%.
Получается, что можно вообще сделать практически щели и это обеспечит условия, так?
Да, но если световые проемы минимальны, то следует подкрепить их площади расчетами КЕО ибо экспертиза на 99% обратит на это внимание!
GON вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2016, 00:52
#11
Taurustau

инженер-технолог
 
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 47


Добрый день.
Как технолог общепита добавлю свои "5 копеек".
То что есть - не выдерживает никакой критики.
Из конкретики на этом этапе проработки рекомендую:
1. Начните с технологических потоков пункт 5.1. СанПиН 2.3.6.1079-01.
2. Пройдитесь со своим проектом по всем пунктам СанПиН 2.3.6.1079-01. - это обязательный к исполнению. Остальные спорный вопрос, хотя видимо на данном уровне Вам лучше не спорить.
3. Просмотрите пособие к СНиП 2.08.02-89 "Общественные здания и сооружения" Проектирование предприятий общественного питания. Там много типовых решений.
4. Посмотрите МГСН 4.14-98 там тоже много готовых решений.

Если Вы делаете только эскиз, а дальше технолог будет прорабатывать, можно даже на 1 пункте остановиться, дальше технолог все сделает как надо. Если нет - то там ещё много всякого разного.

Последний раз редактировалось Taurustau, 12.09.2016 в 01:08. Причина: Ошибка
Taurustau вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2016, 13:04
#12
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 506


А по архитектуре автора все устраивает, значит? Начиная с открытой внутренней лестницы связывающей 3! этажа, включая подвал, служащей одновременно технологической (служебной) в подвал и основной и эвакуационной для посетителей 2 этажа (судя по тому, что она в единственном экземпляре). Если даже не считать места в летнем кафе, то в зале 2 этажа более 100 человек может находиться - и один выход? Смело, очень смело.

Здесь все очень-очень далеко от реальности и от норм. Проработать проект на предмет соответствия пожарным СП (1.13130, 2.13130, 4.13130) и СП 118.13330, как минимум
kobza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2016, 08:39
1 | 1 #13
Sirius2w


 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 129


Ну накинулись коллеги ))) я понимаю что критика объективна, но вы же помните как сами начинали и какие ляпы были?
Ребят мягче нужно, мягче... иначе у нашего нового проектировщика все желание общаться на форуме пропадет - он же обратился к вам как к старшим и опытным за советом а не что бы его обругали...
По поводу освещенности - отмазка жидкая, хотя когда других вариантов нет и эксперт задает в лоб этот вопрос начинаешь ссылаться на вышеупомянутое приложение "Д" в надежде, что эксперт отстанет. Хотя все должны прекрасно понимать о том, что в приложении "Д" нет ни слова о том, что находясь в подвале помещения не должны иметь совсем никакого естественного освещения, а это значит, (по секрету) что нужно предусматривать что то вроде этого. Но конечно об этом молчим до самого пре самого последнего момента
Sirius2w вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 15:18
1 | 1 #14
9.8G

Технолог
 
Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Sirius2w Посмотреть сообщение
а это значит, (по секрету) что нужно предусматривать что то вроде этого
Не-а. Сан-пайпы не являются естественным освещением.
Было разъяснение РосПотребНадзора по этому поводу несколько лет назад. Тогда их производители как раз очень хотели проникнуть на российский рынок, но не смогли.

А вот с приложением Д к СП 118 (а в гораздо большей степени - с п. 7.7 того же СП, однозначно допускающим устройство кухни без естественно освещения) все не так просто.
Не знаю, у кого как (в Москве проще, например), а в Питере эксперты однозначно говорят, что СП не может диктовать свои требования СанПиНу.
Обоснование: это параллельные документы, выпущенные разными ведомствами, ни одно из которых не регламентирует деятельность другого. Поэтому СП нам не указ и не важно, что в нем написано.
И пока не будут внесены соответствующие изменения в СанПиН "Освещение", естественное освещение в помещениях кухонь будет необходимо, кто бы что не говорил об обратном.

Проблему могло бы решить включение пункта 7.7 СП 118 в текст пункта 66 Постановления Правительства 1521 (потому что правительство главнее министерств). Но этого пока что тоже не произошло.

А что касается подвалов, то световых карманов еще никто не отменял.
9.8G вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Технология ресторана с гостиницей

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технология многофункциональника. Maozedong Технологические решения (ТХ) 3 22.02.2014 09:10
Порядок, этапы и примерная стоимость проектирование здания ресторана с пивоварней Arrh Архитектура 55 16.10.2013 22:57
Правильно ли мой проект называть словом Технология olish Технология и организация строительства 14 08.06.2011 15:52
Технология бакелизации абразивных кругов Zodchiy Машиностроение 4 24.12.2007 20:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы