dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 243

yarus.khv вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 11644 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 11829 просмотров)

Просмотров: 137309
 
Непрочитано 11.01.2017, 20:42
#841
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,214
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Шли бы Беленю почитали...
Эксперту ГГЭ тоже так скажешь?
Формула то кстати класс. Ни сути не отражает, ни нюансов не учитывает. Зато удобная Бахил, все равно спасибо
Ильнур не без оснований опасается, что эксперт может его с серией 910и развернуть и отправить учить уроки. Принципиальной разницы в плане обоснования конструктивных решений по Белене или по "Руководству" в упор не вижу. И там и там при желании можно развернуть, нагнуть и в дверь под зад ногой с сухой формулировкой "не соответствует нормам". Странно, что наши нормы упорно игнорируют данный тип соединения. Наверное там уже приготовились к переходу на еврокоды....
Кутузов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 20:51
#842
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,627


Просто в СП под "фланцем" подразумевается стык труб, но не рамный узел.
Это один тролль (не будем называть имён) приплёл сюда же рамный узел.
Кстати, Беленя тоже называет "фланец". Но это было во времена исторического материализма.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 21:40
#843
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,307


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Просто в СП под "фланцем" подразумевается стык труб...

Апогей.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 21:57
#844
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Ильнур, ты не обзывайся. Но я с тобой солидарен. Бахил - в студию пруфы.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 22:12
#845
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,869


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Просто в СП под "фланцем" подразумевается стык труб, но не рамный узел.
рамный, по словарю - характерный для рамы или принадлежащий ей.
рама, по словарю - четырехугольное или овальное или иной формы скрепление для вставки в него чего-нибудь или для обрамления чего-нибудь. например, оконная рама, дверная рама. а также разновидность несущей системы автомобиля.
так что к строительству этот термин не имеет никакого отношения, и попрошу его впредь не применять, как и фланцы!
Offtop: а что, все троллят, я тоже хочу
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 05:04
1 | #846
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 688


Offtop: Во вам в новый год заняться нечем было...
__________________
Пока обои не наклеят - леса не разбирать!!!
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 07:54
#847
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,823


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Просто в СП под "фланцем" подразумевается стык труб, но не рамный узел.
вернёмся к "дедовским ружьям"
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это один тролль (не будем называть имён) приплёл сюда же рамный узел.
Ильнур здесь и ни при чем

читаем
а теперь объясни почему именно фланцевое соединение?
подсказка(с): передача усилий через...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 52
Размер:	123.3 Кб
ID:	181940  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot0031.jpg
Просмотров: 59
Размер:	215.2 Кб
ID:	181941  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 09:00
#848
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,627


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
читаем
Offtop: Ну и кто тут тролль? Всё расписано. Вопрос то в чём?
Всё очень просто. По этой "серии.." рассчитываются соединения на высокопрочных болтах. Если болты обычные - считай по Беленя.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 09:36
#849
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,823


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
рассчитываются соединения на высокопрочных болтах
какие соединения?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 10:11
#850
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,307


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
.... рассчитываются соединения на высокопрочных болтах....
Какие конкретно соединения? Стесняешься их назвать фланцевыми?
Цитата:
Если болты обычные - считай по Беленя.
Так вот, по СП фланцевые нельзя по Белене считать:
Цитата:
5.6 Для фрикционных и фланцевых соединений следует применять высокопрочные болты
Кстати, можно прикинуться шлангом (как Бахил), и воспользоваться следующей записью в СП:
Цитата:
15.9 Фланцевые соединения
15.9.1 При проектировании фланцевых соединений следует:
использовать высокопрочные болты, обеспечивающие возможность воспринимать поперечные усилия за счет сил трения между фланцами.
Т.е. в фланцевых соединениях, когда поперечку передаем столиком, не имеем потребности обеспечить трение. А значит, болт можем применить любой, без особого контроля натяга. Т.е. контроль обычным ненапряжным макаром - постукиванием, на глаз. Ибо болт один фиг работает на растяжение.
Остается вопрос: а фланец нам нафига рассчитывать по каким-то "секретным" формулам неясного происхождения, которые якобы учитывают его защемленность особым образом? Обыкновенная прикидка на изгиб дает вполне приемлемую толщину. Например по Белене.
А вместо Rbt применить Rbn. Или наоборот...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 10:20
#851
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,823


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какие конкретно соединения? Стесняешься их назвать фланцевыми?
Ильнур, ну зачем ты подсказываешь?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 11:15
#852
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,635


Offtop: Горрряччччие фффииинские парррни....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 21:55
#853
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,214
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Остается вопрос: а фланец нам нафига рассчитывать по каким-то "секретным" формулам неясного происхождения, которые якобы учитывают его защемленность особым образом? Обыкновенная прикидка на изгиб дает вполне приемлемую толщину. Например по Белене
Здрассьте приехали. Толщина фланца влияет на НДС болта, ибо болт работает на растяжение только в случае абсолютно жесткого фланца. А в жизни это растяжение с эффектом рычага. Т.е. появляется еще и момент, губительный для всего живого стального, оловянного и деревянного. Вот наглядная иллюстрация
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
Кутузов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 21:59
#854
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,307


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
Здрассьте приехали. Толщина фланца влияет на НДС болта...
Наконец начался разговор.
Значит, говоришь, болт назначаем не по усилию на узел, а с учетом чего-то еще?
Мне всегда было интересно, а как это можно иметь усилие в болте больше, чем нужно?
И самое главное - насколько больше и где это прописано в нормах?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: НДС болта.jpg
Просмотров: 54
Размер:	104.2 Кб
ID:	182012  
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 12.01.2017 в 22:07.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 22:07
#855
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,627


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Наконец начался разговор.
Offtop: А ты думал только тебе троллить можно?
Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
это растяжение с эффектом рычага
Стесняюсь спросить, а что это за зверь такой?
А картинка просто класс
Иллюстрация к бездумному применению МКЭ.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 22:08
#856
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,307


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: А ты думал только тебе троллить можно?
Ты вне темы вообще-то.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 22:20
#857
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,214
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Значит, говоришь, болт назначаем не по усилию на узел, а с учетом чего-то еще?
Думаю правильнее будет сказать "снижаем допустимую нагрузку на болт с учетом его сложной работы"
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И самое главное - насколько больше и где это прописано в нормах?
Если считать "Руководство" нормами, то в нем в виде неизвестно как полученных коэффициентов, например К2, я так думаю. Иначе зачем еще они... Может быть и другие цифры в зависимостях тоже что-то учитывают. Там же ничего не объясняется толком, просто формулы и все.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить, а что это за зверь такой?
Это иллюстрация для ленивых. Шел бы лучше Катюшина почитал, но там многобукаф сразу говорю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 54
Размер:	15.5 Кб
ID:	182013  

Последний раз редактировалось Кутузов, 12.01.2017 в 22:25.
Кутузов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2017, 16:50
#858
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,307


Кстати, если преднатяг обеспечивает неотрыв контакта фланцевоколо болта (а он в принципе обеспечивает), никакого рычажного эффекта нет.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2017, 17:01
#859
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Ильнур, нет перемещения -> нет напряжения?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2017, 17:02
#860
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 4,847


Ильнур, не выдумывай аж так сильно... Как он (преднатяг) может "в принципе" обеспечивать неотрыв, если по методике расчета расчетное усилие на болт больше этого самого преднатяга.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы