dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 243

yarus.khv вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 11759 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 11935 просмотров)

Просмотров: 142251
 
Непрочитано 01.03.2017, 09:38
1 | #881
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,733


Ust, шарнир почти в чистом виде....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 09:42
#882
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 300
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Товарищи, позвольте уточнить. Если некоторые считают картинки из поста Зодчий1989 шарниром, то как задается этот узел в расчётной схеме?
шарнир на конце колонны.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 09:47
#883
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 105
Отправить сообщение для Ust с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ust, шарнир почти в чистом виде....
А если так, то для консоли тоже предлагаете задавать шарнир? Я про узел над средней колонной, если что.

Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
шарнир на конце колонны.
Для крайних колонн конечно. Я про среднюю спрашивал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шарнир3.jpg
Просмотров: 56
Размер:	30.1 Кб
ID:	184395  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шарнир4.jpg
Просмотров: 51
Размер:	48.3 Кб
ID:	184396  
Ust на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 09:49
1 | 1 #884
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,733


Ust, надо видеть узел с постановкой болтов, ребер и швов. Так Вам никто, к сожалению, не ответит.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 09:49
1 | 1 #885
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,911


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Товарищи, позвольте уточнить. Если некоторые считают картинки из поста Зодчий1989 шарниром, то как задается этот узел в расчётной схеме?
вот так

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Я про среднюю спрашивал.
Ust, в расчете балка конструктивный элемент.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шарнир.jpg
Просмотров: 77
Размер:	97.8 Кб
ID:	184397  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 09:57
1 | #886
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,733


http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...2&d=1488349977 вот если по такому принципу пойдет будет всё шарнирное
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 10:07
1 | #887
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,471


Ust
Шарнир задаётся конечной жёсткостью. Конечную жёсткость Вы не определите, разве только наугад без понимания верно определена эта конечная жёсткость или нет. Такие методы особо популярны у тех конструкторов, которые свою работу ставят для "показухи" с целью вызвать "оргазм" у вышестоящего руководства и заткнуть конкурентов по офису.
Задавайте чистые шарниры, как это всегда делали в советских сериях. И всем говорите главные слова - "Это в запас идёт". Но только с умным видом - без смешков.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 01.03.2017 в 10:15.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 10:27
#888
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,793
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
А если так, то для консоли тоже предлагаете задавать шарнир? Я про узел над средней колонной, если что.
ну так балка же неразрезная
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 10:38
1 | 1 #889
Зодчий1989


 
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Товарищи, позвольте уточнить. Если некоторые считают картинки из поста Зодчий1989 шарниром, то как задается этот узел в расчётной схеме?
В торцах принят шарнир со смещением точки приложения силы относительно оси колонны. В центральной части приставной шарнир.
Зодчий1989 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 11:55
#890
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 105
Отправить сообщение для Ust с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
вот так
Цитата:
Сообщение от Зодчий1989 Посмотреть сообщение
В торцах принят шарнир со смещением точки приложения силы относительно оси колонны. В центральной части приставной шарнир.
А как быть в этом случае? Шарнир только по Uz? Или неужели шарнир по UZ и UY?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шарнир.jpg
Просмотров: 82
Размер:	46.2 Кб
ID:	184481  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шарнир2.jpg
Просмотров: 51
Размер:	85.5 Кб
ID:	184482  
Ust на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 12:20
1 | #891
Зодчий1989


 
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Или неужели шарнир по UZ и UY?
тут и шарнир по UY но не врезной а приставной. скорее всего придется делать короткие стержни многобольшей жесткости для их задания.
Зодчий1989 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 16:04
#892
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,808


Все стержни в одной плоскости и никаких шарниров. Икр=0.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 16:20
#893
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,911


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Все стержни в одной плоскости и никаких шарниров.
и все стержни как конструктивные элементы задавать?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 17:57
#894
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,808


wvovanw, как балки.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2017, 08:36
#895
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,911


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
как балки.
это понятно
ты сравнивал варианты расчета так как ты говоришь с другими?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2017, 07:29
#896
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,808


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ты сравнивал варианты расчета так как ты говоришь с другими?
Зачем сравнивать правильный расчёт с неправильным?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2017, 23:48 Узел сопряжения балки и колонны из профильной трубы
#897
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 5


Уважаемые форумчане! Возник вопрос при проектировании шарнирных узлов примыкания балок к колонне. Имеются стойки из квадратной трубы 160х5 мм. Имеются балки приходящие к колонне с трех сторон. Друг напротив друга к колонне приходит двутавр 35Б1 с опорной реакцией Q=8,6 тс, и с другой стороны (то есть перпендикулярно двутаврам) - швеллер 27П с опорной реакцией Q=4,4 тс. Общая вертикальная нагрузка на колонну составит 21,6 тс. Высота стойки от фундамента до верха балок 4,0 м.
Попытался сконструировать узел крепления балок с применением серии 2.440-1.1 и узла 16КМ, но с поправкой на квадратную колонну. Пожалуйста помогите, хочу знать мнение опытных металлистов и проектировщиков, будет ли
работать такой узел правильно, и если нет, то как можно его запроектировать не меняя сечение колонны на двутавр.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_3.jpg
Просмотров: 57
Размер:	290.8 Кб
ID:	187322  
Вложения
Тип файла: pdf Узлы.pdf (92.5 Кб, 55 просмотров)
61klim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 20:21
1 | #898
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,594


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
... .. будет ли работать такой узел правильно....
Будет. Уголки 100х63 - лишние.
И всегда нужно делать все на болтах, раз на болтах, без сварки-обварки.
А если уж обваривать, то возня с болтами неразумна.
По крайней мере стремиться к одному чему-то...
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 22:56
#899
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Будет. Уголки 100х63 - лишние.
И всегда нужно делать все на болтах, раз на болтах, без сварки-обварки.
А если уж обваривать, то возня с болтами неразумна.
По крайней мере стремиться к одному чему-то...
Понял, спасибо за ответ. Просто боюсь за стенку колонны 160х5, выдержит ли она реакции от сразу трех балок.
61klim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 01:15
#900
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,139


А колонны на узлах почему 100х5 замаркированы? Offtop: гнутосварные замкнутые квадратные и прямоугольные профили обозначаются не "Тр."
Где крепление швеллера на 1-1?
И монтажные столики опустить на 10 мм.

Про "лишность" уголков 100х63х5 Ильнур уже написал.
Offtop: И, это... Что там за ребра в швеллере с шагом 1000 мм?


Да и швеллер я бы тоже через неравнополочный цеплял.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 03.05.2017 в 01:23.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы