dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Допустимы ли оголовки (дымоходы) из лицевого пустотелого кирпича?

Допустимы ли оголовки (дымоходы) из лицевого пустотелого кирпича?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2014, 22:04 #1
Допустимы ли оголовки (дымоходы) из лицевого пустотелого кирпича?
ACAD
 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 208

ACAD вне форума Вставить имя

Допустим ли оголовки (дымоходы) из лицевого пустотелого кирпича? См. фото.
В данном случае - многоквартирный жилой дом с газовыми колонками.

В СП 7.13130.2013 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности" конкретики по этому вопросу не нашёл.

Ещё мы имеем "Правила производства трубо-печных работ". Не знаю насколько они актуальны. По крайней мере, согласованы письмами Управления госпожнадзора МЧС и Ростехнадзора.
Читаю пункт:
6.2.2. "Для кладки фундамента под коренные трубы применяются те же материалы, что и для фундамента зданий (камень, бетон и т.п.). Для кладки каналов необходимо использовать кирпич полнотелый керамический (красный) высшего качества, нормального обжига без трещин и посторонних примесей марки не ниже M100.
Запрещается применять для кладки дымовых каналов кирпич пережженный или недожженный, пустотелый, облегченный, а также силикатный".

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20141204_151400.jpg
Просмотров: 219
Размер:	126.8 Кб
ID:	140045  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20141204_152341.jpg
Просмотров: 273
Размер:	188.1 Кб
ID:	140046  


Последний раз редактировалось ACAD, 12.12.2014 в 00:08.
Просмотров: 6812
 
Непрочитано 05.12.2014, 06:54
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,536


Нельзя применять пустотный кирпич. И, даже если благодаря "спонсорам", в нормы запишут "следует применять пустотелый кирпич", то всё равно нельзя. Если голова на плечах есть.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2014, 07:34
#3
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 149


Свод правил СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции". Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87 (утв. приказом Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 25 декабря 2012*г. N*109/ГС)
п.9.2.13 Вентиляционные каналы в стенах следует выполнять из керамического полнотелого кирпича марки не ниже M100 или силикатного марки M100 до уровня чердачного перекрытия, а выше - из полнотелого керамического кирпича не ниже марки M100 с затиркой швов.
Каналы могут быть выполнены из материалов кладки стены, если проектом предусмотрены специальные трубы или керамические канальные изделия. Выше уровня чердачного перекрытия - требования те же.
Дымовые каналы от индивидуальных котельных, в которых монтируются трубы из нержавеющей стали с базальтовой изоляцией, следует выполнять из полнотелого кирпича марки M100. Выше уровня покрытия или крыши трубы должны быть выложены из полнотелого керамического кирпича марки M100, заключенные в обойму из стального листа по периметру и в верхней ее части.

Межгосударственный стандарт ГОСТ 530-2012 "Кирпич и камень керамические. Общие технические условия" (введен в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 декабря 2012 г. N*2148-ст)
п.3.4 кирпич полнотелый: Изделие, в котором отсутствуют пустоты или с пустотностью не более 13%.
Andrey_nadym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2014, 12:41
#4
ACAD


 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 208


ShaggyDoc, это понятно. Но подрядчик, видимо, хочет поспорить. На наше письмо ответил какой-то чушью со ссылкой на СНиП 2.04.05-86, приложение 20 "Изделия и материалы для воздуховодов", мол, пустотелый кирпич проходит по характеристикам транспортируемой среды в нём. Хотя в столбце "Изделия и материалы" кирпич не указан.
Во-вторых, существующий кирпич - полнотелый. Получается, что они изменяют конструктив.

Andrey_nadym, спасибо за ссылку на норматив! Мне ещё посоветовали МДС 12.5-2000, таблица 9, пункт 18 - те же самые требования. Оба норматива указал в письме.

Но так как в жилом доме имеются газовые горелки, то получается, что у нас не просто вентиляционные каналы, а по сути дымоходы.
Кто-нибудь знает норматив для дымоходов, в котором оговариваются требования к кирпичу?
ACAD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2014, 13:01
#5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,661


Цитата:
Сообщение от ACAD Посмотреть сообщение
Кто-нибудь знает норматив для дымоходов, в котором оговариваются требования к кирпичу?
Правила производства трубо-печных работ 2006 года действуют, и там максимально подробно расписаны все требования к дымоходам.
Документ согласован с УГПН МЧС России и с Ростехнадзором. Что ещё нужно для счастья?
Можно, конечно ещё читать СНиП 41-01-2003.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2014, 16:54
#6
ACAD


 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 208


DJo Frey, буду ссылаться на пункт 6.2.2 - точно такие же требования для кирпичных дымовых каналов. Пункты 3.4.2 и 3.4.3 всё-таки для печей и кухонных плит.

Andrey_nadym, подрядчик возразил на Вашу ссылку. Сказал, что СП называется "Несущие и ограждающие конструкции", значит, не подходит для оголовков, так как они не являются несущими или ограждающими конструкциями! Даже так.
ACAD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2014, 17:00
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,661


Цитата:
Сообщение от ACAD Посмотреть сообщение
DJo Frey, буду ссылаться на пункт 6.2.2 - точно такие же требования для кирпичных дымовых каналов.
Вот и ладушки. А то последнее время регулярно наблюдаю на частных домах трубы из пустотных кирпичей с "опавшим" лицевым слоем - там тоже наверно "мастера" били себя в грудь копытом, что всё путём, хозяин.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2014, 19:34
#8
ACAD


 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 208


DJo Frey, если следовать логике этого подрядчика, увидев "Правила производства трубо-печных работ", он ответит, что не является предприятием или организацией ВДПО, а значит, эти правила их не касаются.

Последний раз редактировалось ACAD, 09.12.2014 в 21:18.
ACAD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2014, 09:48
#9
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 149


Цитата:
Сообщение от ACAD Посмотреть сообщение
подрядчик возразил на Вашу ссылку.
У нас сейчас все стараются сделать так, чтобы ничего не делать. Никто не задумывается о безопасности лишь бы не делать. И таких "ПОДРЯДЧИКОВ" растет из года в год всё больше. Но ведь предельный срок обнаружения дефектов по договорам строительного подряда в силу статьи 756 Гражданского кодекса Российской Федерации составляет пять лет, и возможность его уменьшения законом не предусмотрена. Так вот посмотрим потом на этого подрядчика, если он конечно еще останется. Переделывать ему будет тяжелее и намного дороже.
Andrey_nadym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2014, 11:05
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,661


ACAD, думаю, медицина нормативные аргументы здесь бессильны. Можно, конечно, ещё просвещать подрядчика о том, что СНиП 2.04.05-86 уже давно не действует, но я думаю, это не поможет. Поможет подрядчику изменить своё мнение только порка на конюшне неподписание актов приёмки выполненных работ и посещение госстройнадзором этого объекта с наложением штрафов и предписанием всё переделать.
Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
Так вот посмотрим потом на этого подрядчика, если он конечно еще останется.
На таких подрядчиков потом можно смотреть (на морду лица), только вот после первых претензионных жалоб этот подрядчик становится уже совершенно "неуивиновным", так как теперь у него уже другое юридическое лицо. А бить хочется не по юридическому, а по физическому...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2014, 14:54
#11
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 149


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
На таких подрядчиков потом можно смотреть (на морду лица), только вот после первых претензионных жалоб этот подрядчик становится уже совершенно "неуивиновным", так как теперь у него уже другое юридическое лицо. А бить хочется не по юридическому, а по физическому...
Ну как вариант заводить уголовные дела по некачественно выполненным работам на строительные фирмы или на их руководителей.
Andrey_nadym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2014, 15:11
#12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,661


Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
Ну как вариант заводить уголовные дела по некачественно выполненным работам на строительные фирмы или на их руководителей.
Бугага, на всю прям фирму уголовное дело? Такого даже Сталин не осуществлял решительного прорыва в судопроизводстве. А вот на руководителя, канеш можно возбудить, только вот нможет оказаться, что руководитель там есть чисто по бумагам, бомж, например, какой-нибудь, у которого ничего нет. Все бумажки "куда следует" надо сейчас писать, потом будет поздно.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2014, 15:56
#13
Oleksiy

Генпланист
 
Регистрация: 15.11.2013
Львов
Сообщений: 52
Отправить сообщение для Oleksiy с помощью Skype™


Привет всем. В ДБН В.2.2-15-2005 на жилые дома, есть такой пункт:
4.30 Дымоходные каналы следует проектировать в соответствии с требованиями Ж.7 ДБН В.2.5-20.
Внутренние поверхности дымоходных каналов должны быть гладкими и плотными. Следует обеспечивать-защиту внутренней поверхности стенок дымоходов (в том числе теплогенераторов) от возникновения конденсата за счет выполнения стенок дымохода выше перекрытия верхнего этажа из пустотного кирпича толщиной не менее 120 мм; оголовка трубы и мест ее примыкания к кровле -от атмосферных осадков; мест примыкания дымоходов и трубы к перекрытию и кровле - от возгорания.
как это понимать? значит можно из пустотелого кирпича?
Oleksiy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2014, 17:27
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,536


Цитата:
значит можно из пустотелого кирпича?
"Вам можно" (С)
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2014, 17:39
#15
Oleksiy

Генпланист
 
Регистрация: 15.11.2013
Львов
Сообщений: 52
Отправить сообщение для Oleksiy с помощью Skype™


ну что, значит люди не думали что писали? что такую ересь написали, должны были они чем то руководствоваться... или нет и написали такую фигню
Oleksiy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2014, 18:10
1 | #16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,661


Цитата:
Сообщение от Oleksiy Посмотреть сообщение
или нет и написали такую фигню
Да. Сами подумайте - каким образом применение пустотного кирпича может защитить от возникновения конденсата? Тем, что конденсат сможет образовываться не только на стенках дымоходов, но и внутри кирпича, в пустотах? Печники для защиты внутренней поверхности дымоходов внутреннюю футеровку труб вообще предпочитали делать из полнотелого шамотного (огнеупорного) кирпича, а тут какие-то ДБНизаторы наконец "открыли Европу"... Простите, не сдержался, Львов - красивый европейский город (в центре) - пройдитесь, посмотрите из чего трубы на старинных домах сделаны.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2014, 21:21
#17
Oleksiy

Генпланист
 
Регистрация: 15.11.2013
Львов
Сообщений: 52
Отправить сообщение для Oleksiy с помощью Skype™


я поэтому и написал здесь на форум, потому что не понял как пустотелый кирпич может помочь. не мог бы подумать что могли такую глупость написать в ДБНе, ладно ошиблись с цифрой или словом, а тут целый абзац ... спасибо
Oleksiy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2014, 05:08
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,536


Цитата:
не мог бы подумать что могли такую глупость написать в ДБНе
В российских СНиП теперь тоже написано много глупостей. Мы уже привыкли. Раньше нормы разрабатывали профессионалы, а теперь кто угодно. Например, попросили производители пустотелого кирпича включить такой пункт - и включили. Не "запростотак".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2014, 07:17
#19
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 149


Ну еще как вариант обоснования:
СП 7.13130.2013
п.5.11 Дымовые трубы должны быть вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120*мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60*мм, с карманами в основаниях глубиной 250*мм с отверстиями для очистки, закрываемыми дверками. Допускается применять дымовые каналы из хризотилоцементных (асбестоцементных) труб или сборных изделий из нержавеющей стали заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала). При этом температура уходящих газов не должна превышать 300°С для асбестоцементных труб и 400 °С для труб из нержавеющей стали.
Допускается предусматривать отводы труб под углом до 30° к вертикали с относом не более 1*м; наклонные участки должны быть гладкими, постоянного сечения, площадью не менее площади поперечного сечения вертикальных участков.

Государственный стандарт СССР ГОСТ 8426-75
"Кирпич глиняный для дымовых труб"
1.3. Кирпич выпускается полнотелым или пустотелым.
Площадь пустот не должна быть более 20% от площади основания кирпича.
Толщина наружных стенок должна быть не менее 30 мм. Количество пустот, их форма и размеры не регламентируются и показаны на черт. 1-3 условно.

Рекомендации по предупреждению пожаров в домах с печным отоплением (утв. ФГУ ВНИИПО МЧС РФ 1 октября 2006*г.)
2.2.7. Дымовые трубы необходимо проектировать из керамического (глиняного) кирпича со стенками толщиной не менее 120*мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60*мм, предусматривая в их основании карманы глубиной 250*мм с отверстиями для очистки от сажи, закрываемые дверками. Допускается применять дымоходы из асбоцементных труб или сборных изделий из нержавеющей стали заводского изготовления (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из несгораемого материала). Применение асбоцементных дымоходов или из нержавеющей стали для печей на угле не допускается. При расположении поверхностей дымовых каналов снаружи зданий толщина кирпичных стенок должна быть не менее 380*мм при расчетной температуре до -20°С, 510*мм - при температуре от -20 до -30°С и 650*мм - при температуре ниже -30°С.
Andrey_nadym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2014, 19:00
#20
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,241


Где-то в нормативке встречалось еще и требование к морозостойкости кирпича для труб вне кровли.
А что до "упертости" подрядчика, так очень верно высказался уважаемый DJo Frey.
Цитата:
неподписание актов приёмки выполненных работ и посещение госстройнадзором этого объекта с наложением штрафов и предписанием всё переделать.
И еще мне понравилось
Цитата:
бить хочется не по юридическому, а по физическому...
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Допустимы ли оголовки (дымоходы) из лицевого пустотелого кирпича?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коэффициент линейного расширения кладки из пустотелого силикатного кирпича mrHippo Конструкции зданий и сооружений 2 19.10.2013 23:25
Противопожарную стену 1 типа нужно делать из полнотелого или пустотелого кирпича? Olga88 Архитектура 7 06.11.2012 23:28
Перевязка кладки из пустотелого кирпича? Cuбupяк Конструкции зданий и сооружений 1 22.10.2012 11:37
Опирание плиты на кладку из пустотелого кирпича F0xik Конструкции зданий и сооружений 37 12.12.2009 21:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы