dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Сваи и сейсмика, динамические коэффициенты постели? Лира- САПР 2013

Сваи и сейсмика, динамические коэффициенты постели? Лира- САПР 2013

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.09.2015, 11:39 #1
Сваи и сейсмика, динамические коэффициенты постели? Лира- САПР 2013
kostia
 
проектировщик
 
Чита
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 68

kostia вне форума Вставить имя

Здравствуйте форумчане!!!
Возник вопрос как считать в Лире сваи с учетом сейсмики?

Сваи моделирую стержнями = длине свай в грунте. => Узел крепления плитного ростверка и сваи- жесткий
Задаю коэффициенты постели по боковой поверхности сваи Cz= (KxZ)/гамма(с). Если свая стойка - то низ сваи защемляю по Z,
если нет то делаю спец. элемент одноузловой учитывающий упругость основания под концом сваи. (типо КЭ 56). Задаю для него только Rz= F/S

1) Вопрос как определить осадку плитного ростверка размерами 12х7м со сваями в шахматном порядке?

2) Если прикладываем сейсмику, то можно наблюдать, что модальные массы в первых формах набирают 99%, что не есть хорошо! Сооружение скручивает сразу
Такое впечатление, что коэффициенты постели по боковой поверхности сваи слишком малы и их как то надо увеличивать! Но как и на сколько?
Так же при учете сейсмики нам не надо учитывать грунт от оголовка сваи на высоту равную Hd, т.е. не присваивать коэффициенты на высоту Нd?.

3) Но, если я сваи делаю очень короткими стержнями, не больше поперечного сечения самих сваи, то модальный анализ и набор масс происходит постепенно,
в анимации нормальные картинки в которых сама конструкция принимает различные формы колебаний (а не сваи летающие, ломающиеся и т.д.)
В итоге не понятно, что делать с величиной Hd, т.к. она будет больше поперечного сечения сваи

Последний раз редактировалось kostia, 25.09.2015 в 13:40.
Просмотров: 13928
 
Непрочитано 25.09.2015, 12:13
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,647


Интересует
Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
Вопрос как определить осадку плитного ростверка размерами 12х7м со сваями в шахматном порядке?
именно ростверк, или в целом свайный куст?
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2015, 12:36
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,627


Сваи и сейсмика несовместимы.
Или забей на сейсмику или на сваи.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: kostia, лучше найми специалиста. Который не будет задавать таких вопросов.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2015, 13:22
1 | #4
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 174


Можно воспользоваться следующими рекомендациями
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 367
Размер:	66.4 Кб
ID:	157537  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 505
Размер:	204.9 Кб
ID:	157538  
гувиев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2015, 13:55
#5
kostia

проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Интересует

именно ростверк, или в целом свайный куст?
Не знаю может каждой сваи в кусте. Я так понимаю - до того как делать сваи необходимо закрепить фундаментную плиту в тех узлах где будут сваи (по всем степеням свободы), сделал расчет на фрагмент, от туда определил сколько придет на оголовок нагрузка, т.е. фактические усилия N (от максимального дающего РСН), далее проверил, что они меньше несущей способности по грунту (отдельный расчет типо по statpile или вручную), далее определил осадку каждой сваи и разделил N/S полученную цифру в жескостях лиры вставляю в численные значения КЭ56 который Rz, остальные там зануляю, т.к. буду присваивать коэффициенты постели по боковой поверхности.... план был такой...но увы ничерта не получается
kostia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2015, 14:00
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,647


Сколько свай в кусте?
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2015, 14:05
#7
kostia

проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 68


21 шт

----- добавлено через ~8 мин. -----


Как для столбчатых или ленточных. Получается фундаментной плите присваивать коэффициенты постели? Да возможно она там возьмет на себя упругость основания в пределах 30% остальное на сваи уйдет, но в Лире мы не учитываем что плита вступает в работу и нафиг ей коэффициенты присваивать.
Получается, что точно не совместимы сваи и сейсмика! Тогда 2 схемы считать: первая со сваями без сейсмики, где заармируем сваи, вторая без свай с закрепленными узлами в оголовках, но с сейсмикой - где армируем всю макушку
kostia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2015, 14:17
1 | #8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,647


Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
21 шт
Посмотрите, может п. 7.4.4 СП 24 подойдет.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2015, 14:18
#9
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 174


2х, я думаю, тоже будет мало. Т.к. сваю еще и на особое сочетание нужно будет рассчитать.
Сваи будут держать здание от сдвига и, соответственно, в них возникнут моменты и поперечные силы, которые будут больше чем в статической задаче.
А что касается рекомендаций, то тут основное - влияние податливости на период колебаний, а соответственно и на силы инерции.
гувиев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2015, 14:26
#10
kostia

проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
2х, я думаю, тоже будет мало. Т.к. сваю еще и на особое сочетание нужно будет рассчитать.
Сваи будут держать здание от сдвига и, соответственно, в них возникнут моменты и поперечные силы, которые будут больше чем в статической задаче.
А что касается рекомендаций, то тут основное - влияние податливости на период колебаний, а соответственно и на силы инерции.
Ну да согласен в оголовках Q будет срезать их А может есть какая готовая программа где задал все усилия а она посчитала тебе сваю. Знаю, что в Лире 2015 там новый КЭ57 специально для свай разработан, но у них досих на сайте дэмки не выложено (((
kostia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2015, 14:38
2 | #11
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 174


КЭ57 - просто пружинка. Математика при определении его жесткости проста: прикладываются единичные силы/моменты, выполняется расчет сваи на совместное действие вертикальной, горизонтальной силы и изгибающего момента, определяются перемещения оголовка сваи x,y,z,ux,uy,uz, а затем жесткость Rx=1/x и т.д. Причем не учитывается жесткость узла свая-ростверк при жестком сопряжении. В итоге имеем пружину, которая моделирует работу одиночной сваи.
Сваю по прочности можно посчитать как стержень, жестко защемленный в грунте (см. вложение).
Т.е. из расчета на сейсмику вытянуть N и M от здания (функция суммирование нагрузок) и приложить их к ростверку, который сидит на стержнях-сваях защемленных на нужной отметке.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 331
Размер:	89.8 Кб
ID:	157542  
гувиев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2015, 14:41
#12
kostia

проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 68


Опачки.... точно!!! Спасибооооо
kostia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2015, 14:49
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,647


Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
Опачки.... точно!!!
Offtop: Ну ды...конечно...
Вложения
Тип файла: docx Doc13.docx (197.1 Кб, 259 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2015, 15:06
#14
kostia

проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 68


Спасибо Сергей
kostia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2015, 15:32
#15
dancha


 
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 20


Сваи в сейсмике считают согласно п. 12.2 СП 50-102-2003. Моделируют согласно приложения Д СП 50-102-2003. Расчет ведется совместно со всем зданием. Если закручивает здание, значит несимметрично распределены элементы создающие жесткость здания - надо вносить изменения согласно п. 6.8.9 СП 14.13330.2014. В СП 24.13330.2011 все тоже самое, только говорится теперь в приложении В, что возможно использование компьютерных программ, актуализация так сказать.
dancha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2015, 17:12
#16
kostia

проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от dancha Посмотреть сообщение
Моделируют согласно приложения Д СП 50-102-2003. Расчет ведется совместно со всем зданием.
Буду побывать конечно, но не получится сделаю одну сваю

Спасибо
kostia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2015, 18:44
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,627


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
А что касается рекомендаций, то тут основное - влияние податливости на период колебаний, а соответственно и на силы инерции.
Глупость. И где ты там такое нашёл?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dancha Посмотреть сообщение
Расчет ведется совместно со всем зданием.
Не верно.
Offtop: Впрочем, можете считать как угодно - расчётное землетрясение всё спишет.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2015, 22:04
#18
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Глупость. И где ты там такое нашёл?
А не смущает название раздела?
"Учет упругой податливости основания при определении периодов собственных колебаний"
Или есть сомнения что период колебаний влияет на инерционные силы?
гувиев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2015, 22:43
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,627


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
"Учет упругой податливости основания при определении периодов собственных колебаний"
Вот это и есть глупость, ибо
Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
период колебаний влияет на инерционные силы
смело вешай это "Руководство" на гвоздик в клозете.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2015, 22:50
#20
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 174


Учитывать или нет - дело конкретного расчетчика.
Но, думаю, не зря в литературе по сейсмике есть разделы об учете податливости основания.
Понятно, что защемление даст минимальный период и максимальные силы инерции, а за ними и усилия в каркасе.
Вопрос этот открыт и пока в нормах не появятся конкретные указания единого мнения по этому вопросу не будет.
гувиев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Сваи и сейсмика, динамические коэффициенты постели? Лира- САПР 2013

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU. Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2893 30.03.2017 09:34
Определение несущей спобности буронабивной сваи по результатам статического зондирования мозголом из Самары Основания и фундаменты 9 12.05.2016 15:27
Сопротивление под нижним концом сваи РИТ studios Основания и фундаменты 22 11.11.2012 00:45
Определение коэффициента постели на боковой поверхности буронабивной сваи Sarman Основания и фундаменты 11 01.11.2009 18:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы