dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Сваи и сейсмика, динамические коэффициенты постели? Лира- САПР 2013

Сваи и сейсмика, динамические коэффициенты постели? Лира- САПР 2013

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.09.2015, 11:39
Сваи и сейсмика, динамические коэффициенты постели? Лира- САПР 2013
kostia
 
проектировщик
 
Чита
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 68

kostia вне форума Вставить имя

Здравствуйте форумчане!!!
Возник вопрос как считать в Лире сваи с учетом сейсмики?

Сваи моделирую стержнями = длине свай в грунте. => Узел крепления плитного ростверка и сваи- жесткий
Задаю коэффициенты постели по боковой поверхности сваи Cz= (KxZ)/гамма(с). Если свая стойка - то низ сваи защемляю по Z,
если нет то делаю спец. элемент одноузловой учитывающий упругость основания под концом сваи. (типо КЭ 56). Задаю для него только Rz= F/S

1) Вопрос как определить осадку плитного ростверка размерами 12х7м со сваями в шахматном порядке?

2) Если прикладываем сейсмику, то можно наблюдать, что модальные массы в первых формах набирают 99%, что не есть хорошо! Сооружение скручивает сразу
Такое впечатление, что коэффициенты постели по боковой поверхности сваи слишком малы и их как то надо увеличивать! Но как и на сколько?
Так же при учете сейсмики нам не надо учитывать грунт от оголовка сваи на высоту равную Hd, т.е. не присваивать коэффициенты на высоту Нd?.

3) Но, если я сваи делаю очень короткими стержнями, не больше поперечного сечения самих сваи, то модальный анализ и набор масс происходит постепенно,
в анимации нормальные картинки в которых сама конструкция принимает различные формы колебаний (а не сваи летающие, ломающиеся и т.д.)
В итоге не понятно, что делать с величиной Hd, т.к. она будет больше поперечного сечения сваи

Последний раз редактировалось kostia, 25.09.2015 в 13:40.
Просмотров: 15777
 
Непрочитано 07.12.2015, 08:09
#61
Genf

Начальник конструкторского отдела
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 211


Приобрел книгу Айзенберг Я. М., Кодыш Э. Н., Никитин И. К., Смирнов В. И., Трекин Н. Н. «Сейсмостойкие многоэтажные здания с железобетонным каркасом».
Такое впечатление, что редакторы её не смотрели ... орфография хромает на обе ноги. Стыд и позор такому издательству - отправил им письмо.

По содержанию - упор на ныне замененный СП 14.13330.2011.

Последний раз редактировалось Genf, 07.12.2015 в 13:13. Причина: письмо в издательство
Genf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2015, 10:48
#62
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Genf Посмотреть сообщение
Приобрел книгу Айзенберг Я. М., Кодыш Э. Н., Никитин И. К., Смирнов В. И., Трекин Н. Н. «Сейсмостойкие многоэтажные здания с железобетонным каркасом».
Такое впечатление, что редакторы её не смотрели ... орфография хромает на обе ноги. Стыд и позор такому издательству.
Вы еще не видели тексты СТУ некоторых из указанных здесь авторов.
Ayvengo на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2015, 12:15
#63
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 673


Genf, есть возможность выложить скан данной книги?
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2015, 13:09
#64
Genf

Начальник конструкторского отдела
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 211


Pro100x3mal, в настоящий момент занят по работе ... возможно со временем.
Genf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2015, 13:26
#65
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,892


Цитата:
Сообщение от Genf Посмотреть сообщение
Приобрел книгу Айзенберг Я. М., Кодыш Э. Н., Никитин И. К., Смирнов В. И., Трекин Н. Н.
Offtop: Бумага хоть мягкая?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2015, 13:28
#66
Genf

Начальник конструкторского отдела
 
Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 211


Offtop: Качество бумаги не очень, местами на соседней странице отпечатки от предыдущей, а местами непонятно от чего.
Genf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2015, 13:52
#67
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,892


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Genf Посмотреть сообщение
а местами непонятно от чего.
Это как раз понятно от "чего"
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2015, 20:23
#68
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,948


Как лучше и правильней в лире задать сваи-стойки?
Сейсмика 9 баллов, повышенный уровень ответственности.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 05:29
#69
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 267


Уважаемые друзья! Подскажите, для расчета опоры моста с фундаментом глубокого заложения (см. вложение примерная схема) где же тогда принимать жесткую заделку схему? согласно п. 7.1.8. СП "Свайные фундаменты" принимать заделку на глубине, равной длине изгиба сваи LM?
Вообще встречал такие схемы, когда по всей поверхности столба в схеме учитывался упругий отпор, плюс по подошве (см вложение "схема с упругими связями).

Касательно расчета без всякого учета грунтового основания. Во вложении учебник Карцивадце "Сейсмостойкость дорожных искусственных сооружений", стр. 174-176, где автор предполагает учитывать упругий отпор по боковой поверхности фундаментов глубокого заложения, с учетом снижения коэффициентов пропорциональности на 30%. На стр 174 пишет об упругом закрепление фундаментов мелкого заложения, что и по схемам видно.
Также привожу фото части учебника Уздина А.М. "Сейсмостойкость конструкции транспортных зданий и сооружений", где даны формулы учета упругости для фундаментов мелкого заложения. Дается ссылка на "Рекомендации по проектированию оснований и фундаментов зданий и сооружений, возводимых в сейсмических районах", где есть пункт 5 и приложение 4 по учету податливости основания.

Как же все таки учитывать упругие свойства грунта по подошве фундаментов мелкого заложения? по боковой поверхности и подошве фундаментов глубокого заложения?
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 05:32
#70
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 267


не влезла схемка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема с упругими связями.PNG
Просмотров: 71
Размер:	47.6 Кб
ID:	184337  
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 07:56
#71
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,700


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
где же тогда принимать жесткую заделку схему? согласно п. 7.1.8. СП "Свайные фундаменты" принимать заделку на глубине, равной длине изгиба сваи LM?
В последний раз.
Вложения
Тип файла: docx 34.docx (1.19 Мб, 76 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 14:50
#72
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
В последний раз.
Спасибо. Формулу для расчета LM видел. Вопрос в том, можно ли ее использовать для расчета на динамику (сейсмику)?
Для зданий на свайных фундаментах при сейсмике задается по подошве плиты жесткая заделка (по крайней мере в тех примерах, что я встречал). С мостами сложнее, фундамент глубокого заложения (опора на столбах) может быть на низком или высоком ростверке, а может быть и массивный фундамент глубокого заложения (кессоны).

Пояснения интересные (см. вложение). Я так понял консольная схема обуславливается именно этими объяснениями.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 40
Размер:	26.4 Кб
ID:	184363  

Последний раз редактировалось yarus.khv, 28.02.2017 в 15:05.
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 15:47
#73
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Вопрос в том, можно ли ее использовать для расчета на динамику (сейсмику)?
ну по крайней мере в сп22 и сп14 никаких корректировок при определении l1 для особого сочетания нет. в сп22 есть глубина hd, на которой не учитывают сопротивление грунта на боковой поверхности, но это не относится к расчету несущей способности сваи по материалу.

а по поводу задания свайного основания в сейсмике - отдельная тема для разговора)
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 15:53
1 | #74
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,700


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Я так понял консольная схема обуславливается именно этими объяснениями.
Да. Равенством перемещений - одна консольная схема, равенством моментов - другая консольная схема.

Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
можно ли ее использовать для расчета на динамику (сейсмику)?
Сейсмонагрузка зависит от перемещений, по логике, ту консольную схему, которая дает равенство перемещений, можно, при наличии высокого растверка с контролем коэф-та динамичности, брать моменты и др. с неё нельзя.

Ф-т глубокого заложения сам должен тормозить.
Вложения
Тип файла: docx 35.docx (474.2 Кб, 33 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 03:02
#75
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
а по поводу задания свайного основания в сейсмике - отдельная тема для разговора)
именно это мне и нужно не столько свайное основание, сколько определиться с динамической расчетной схемой

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Да. Равенством перемещений - одна консольная схема, равенством моментов - другая консольная схема.
Я так понял второй случай (равенство моментов) предполагает разные знаки для М и Н. В этом случае моменты, возникающие в свае, будут ниже, чем при одинаковом знаке. Ну либо я понял неверно. Что за источник вы приводите? Можете поделиться? там ссылки просто идут на формулы (6.27) и (6.28)

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Сейсмонагрузка зависит от перемещений, по логике, ту консольную схему, которая дает равенство перемещений, можно, при наличии высокого растверка с контролем коэф-та динамичности, брать моменты и др. с неё нельзя.
Ф-т глубокого заложения сам должен тормозить.
Еще раз приведу схему во вложении. Это просто примерная опора моста на столбах. Согласно логике расчета после нескольких прочитанных веток, литературных источников и вебинаров, для зданий однако, алгоритм по учету сейсмики такой:
1)На жестком основании, закрепление по подошве свайного ростверка, производится расчет инерционных сил по ЛСТ
2) Эти инерционные силы импортируются в отдельное загружение
3) Статика рассчитывается с учетом упругого основании (ОКЭ или коэф-ты постели)
4) Составляются основные и особые сочетания нагрузок и рассчитываем и конструкции надземные и собственно сваи.

Вроде бы все ясно. Теперь смотрим мостовую опору. Задать на подошве ростверка заделку по-моему глупо. Тем более ростверк может быть высоким. Ограничиться глубиной L1 согласно п. 7.1.8 СП свайные фундаменты, тут главный вопрос, можно ли это использовать для динамических расчетов?

SergeyKonstr, вы пишите:
Цитата:
ту консольную схему, которая дает равенство перемещений, можно, при наличии высокого растверка с контролем коэф-та динамичности
в вашем файле "34" формула (6.40) для расчета перемещений используется момент и горизонтальная сила, которые получены как? видимо это нагрузка с ростверка, собранная со здания и прикладываямая к сваям, по расчетной схеме с защимлением по подошве ростверка.

У меня задача же обратная, мне нужно эти самые усилия М и Н найти (от сейсмики), а для этого определиться с расчетной схемой (где принимать заделку). То есть приведенные вами данные нужны уже для расчета непосредственно сваи, с учетом отпора или нет, даются упрощения схем. Меня же интересует динамическая расчетная схема для расчета на сейсмику.
Вложения
Тип файла: pdf Опора примерная_recover-Model.pdf (21.4 Кб, 24 просмотров)

Последний раз редактировалось yarus.khv, 01.03.2017 в 03:14.
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 08:59
#76
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,700


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Ограничиться глубиной L1 согласно п. 7.1.8 СП свайные фундаменты, тут главный вопрос, можно ли это использовать для динамических расчетов?
Вы, похоже, не внимательно читаете.
Offtop: Придется, видно, разжевывать...
По не деформированной схеме определили усилия М, N? Q на сваю. Начинаете считать сваю по материаллу на прочность и трещиностойкость как внец. сжатого элемента. Чтобы учесть влияние прогиба вам нужно увеличение момента. Чтобы это сделать нужно найти коэф. учитывающий влияние продольного изгиба ((8.!4) СП 63), для этого нужно знать Lо ((8.15 СП 63)), чтобы знать Lо нужно знать длину стержня и условия закрепления, что и определяет п. 7.1.8. СП "Свайные фундаменты".

Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Меня же интересует динамическая расчетная схема для расчета на сейсмику.
Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
мне нужно эти самые усилия М и Н найти (от сейсмики
Гибкий нижний этаж со сваей и ростверком на всю длину и наложением коэф-та грунта боковой поверхности, переменного по высоте сваи и ростерка, вычисленного исходя из полученного из испытаний коэф-та деформации альфа.
Offtop: 10 м сваи привеленная глубина, наверное, более 4-х...



Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Что за источник вы приводите?
Силин и др. Проектирование фундаментов глубокого заложения. М. 1981.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 10:23
#77
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Вы, похоже, не внимательно читаете.
Offtop: Придется, видно, разжевывать...
По не деформированной схеме определили усилия М, N? Q на сваю. Начинаете считать сваю по материаллу на прочность и трещиностойкость как внец. сжатого элемента. Чтобы учесть влияние прогиба вам нужно увеличение момента. Чтобы это сделать нужно найти коэф. учитывающий влияние продольного изгиба ((8.!4) СП 63), для этого нужно знать Lо ((8.15 СП 63)), чтобы знать Lо нужно знать длину стержня и условия закрепления, что и определяет п. 7.1.8. СП "Свайные фундаменты".
По расчету внецентренно-сжатых ж/б элементов вопросов и нет


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Гибкий нижний этаж со сваей и ростверком на всю длину и наложением коэф-та грунта боковой поверхности, переменного по высоте сваи и ростерка, вычисленного исходя из полученного из испытаний коэф-та деформации альфа.
Offtop: 10 м сваи привеленная глубина, наверное, более 4-х...
Тут вся ветка, особенно 3-я страница, посвящена тому, что нельзя использовать в расчетной схеме для сейсмики коэффициенты постели, да и вообще учитывать упругость грунта. В посте №48 вы сами приводите файл 41, где указано, что [quote]"собственные частоты и формы сооружения необходимо определять без учета податливости основания, за исключением случаев, когда определены реальные динамические характеристики основания[/QUOTE Динамических характеристик у меня нет. Но это пофигу, принять можно заделку, знать бы только где?!
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 10:44
#78
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,700


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
В посте №48 вы сами приводите файл 41, где указано
Для того и привел, что не сторонник того, что в мире есть что-то абсолютно жестко защемленное.
Учитывать чего-либо или нет - вам выбирать, как расчетчику.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 12:52
#79
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Для того и привел, что не сторонник того, что в мире есть что-то абсолютно жестко защемленное.
Учитывать чего-либо или нет - вам выбирать, как расчетчику.
Да я все жду, что мне "тыкнут" в пункт норм или учебника, которого я еще не нашел, где будет указано, что принимать так-то. Чувствую, не дождусь
Вообще если принять учет по боковой поверхности, то тут с одной стороны в нормативной литературе пишут об уменьшении коэффициента пропорциональности на 30% для нескальных пород (в зависимости от бальности), а с другой стороны нужно принимать динамические кратковременные характеристики (модуль упругости) грунта.

В любом случае, приняв схему с жесткой заделкой, само положение заделки довольно значительно влияет на получаемые инерционные силы.

Кстати, в лире поковырял немного схемки простые с учетом грунта по боковой поверхности (+по подошве), и без учета. Все параметры упруго-податливых связей согласно пособию к СНиП "Свайные фундаменты". Разница по максимальным усилиям (инерционным силам) незначительная. Но это например для песка. Однако даже при увеличении коэф-та пропорциональности на порядок, расхождение в пределах 10-15%
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 15:11
#80
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,700


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
В любом случае, приняв схему с жесткой заделкой, само положение заделки довольно значительно влияет на получаемые инерционные силы.
Конечно. Будет зависить от перемещений.

Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
или учебника
Это что? Для общего развития?
В нормах консольный стержень.
Вложения
Тип файла: docx 41.docx (1.56 Мб, 32 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Сваи и сейсмика, динамические коэффициенты постели? Лира- САПР 2013

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU. Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2901 29.05.2017 19:48
Определение несущей спобности буронабивной сваи по результатам статического зондирования мозголом из Самары Основания и фундаменты 9 12.05.2016 15:27
Сопротивление под нижним концом сваи РИТ studios Основания и фундаменты 22 11.11.2012 00:45
Определение коэффициента постели на боковой поверхности буронабивной сваи Sarman Основания и фундаменты 11 01.11.2009 18:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы