dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2015, 10:35 #1
В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 7,957

ФАХВЕРК вне форума Вставить имя

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1839
Размер:	102.8 Кб
ID:	160637  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 1596
Размер:	182.2 Кб
ID:	160638  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 1528
Размер:	88.9 Кб
ID:	160639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 1541
Размер:	412.3 Кб
ID:	160640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 1602
Размер:	553.6 Кб
ID:	160641  


__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 26952
 
Непрочитано 18.11.2015, 11:01
1 | #2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,659


1. Подкрановая балка вроде стоит ровно на ветви двухветвевой колонны, не понимаю о какой консоли речь? Прогоны, возможно, из-за снегового мешка (парапет?). Связи вроде нормально стоят, распорку вижу там где надо, ровно посередине, потом она в перекрытие переходит.
2. Узел, я думаю, жесткий. Иначе зачем стойку уширять в верхней части.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 11:02
1 | #3
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 597


на первый взгляд:
фото 5. подкосы через 1 прогон - следовательно - развязка сжатого пояса двутавра (таки рама с жесткими узлами или отсос)
фото 4. если речь о вертикальных сендвич-панелях - то видимо понадежней гидроизоляция стыков, архитектурные пожелания или возможность протыкать трубопроводами практически любых размеров в любом месте
фото 3- это про связи, что-ли?
фото 2- так может там кран на 2тс
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 11:09
1 | #4
shvechkova

проектировщик
 
Регистрация: 21.10.2009
подмосковье
Сообщений: 125
Отправить сообщение для shvechkova с помощью ICQ


Сталкивалась с такими конструкциями, ситуация такая: на западе есть своя школа которая по большей части учитывает работу конструкций совместно, то есть вклад даже самой маленькой палочки на весь объем. Для этого у них есть разработанные и узаконенные теории и коэффициенты, а чтоб инженерам в массе было проще и программные продукты на каждый случай. Наши покупают такие программы, но пользоваться толком не умеют. Много каркасов ставится разработанных нашими фирмами по западным программам где инженеры не знают что тыкать и какие опции выбирать. каркас своеобразный получается но по программе несущая способность обеспечена. есть и грамотные фирмы которые обучают сотрудников на нужный уровень, они делают хорошо, но там не просто понять что чего несет, так как расчет все равно в объеме по большей части и обоснование на основе научных предпосылок отличных от наших и более новых. Так как на западе наука не стоит на месте, там постоянно проводятся испытания внедряемых новшеств (и теорий и конструкций) на практике и выводы делаются в основном на практических результатах испытаний.
shvechkova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2015, 11:11
#5
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,957


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
1. Подкрановая балка вроде стоит ровно на ветви двухветвевой колонны, не понимаю о какой консоли речь?
Я имею ввиду что подкрановая часть по консольной схеме посчитана с мю 2 а сверху шарнирно встает отдельная рама.

Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Прогоны, возможно, из-за снегового мешка (парапет?).
Я думаю пояс раскрепить.

Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Связи вроде нормально стоят, распорку вижу там где надо, ровно посередине, потом она в перекрытие переходит.
Решетки нет....

Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
2. Узел, я думаю, жесткий. Иначе зачем стойку уширять в верхней части.
Болты хитро стоят - в растянутой зоне их нет. Шарнирно выходит....



Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
фото 3- это про связи, что-ли?
Да.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 11:12
1 | #6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,101


1. По ходу среднюю колонну воткнули вместо крайней. Или унификация.
Не связаны решёткой - значит устойчивости достаточно в двух плоскостях.
Учащения прогонов не вижу.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 11:14
1 | #7
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,999


ФАХВЕРК, литературу Катюшина бачив?
Знакомые картины.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 11:14
1 | #8
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 492


1. согласен с vv_77, " Подкрановая балка вроде стоит ровно на ветви двухветвевой колонны, не понимаю о какой консоли речь? Прогоны, возможно, из-за снегового мешка (парапет?). Связи вроде нормально стоят, распорку вижу там где надо, ровно посередине, потом она в перекрытие переходит.". Ветви связей не связаны решеткой-на картинке только часть здания, может далее есть.
2. Рама со всеми жесткими узлами.
3. Это связи работающие на сжатие. Логика- проще в изготовлении и монтаже, нет пересекающихся узлов. Мы тоже такие используем.
4. Может быть много факторов:
- в качестве ограждение- профлист
- пролет более 6 м
- много окон
5. Подкосы на прогонах для обеспечения устойчивости балки. Посмотри Астрон, там такое решение.

Последний раз редактировалось Veliking, 18.11.2015 в 11:20.
Veliking вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 11:17
1 | #9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,101


2. Видимо дешевле фермы. Похоже узлы жёсткие.

----- добавлено через ~3 мин. -----
3. Да ничем. Архитектурные изыски.

----- добавлено через ~5 мин. -----
4. По качану! Может им религия не позволяет делать горизонтальную.

----- добавлено через ~7 мин. -----
5. Это не "подкосы". Это "скотч" которым прогоны прикручены.
Offtop: Ты бы ещё помельче фото прикрутил.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 11:25
1 | #10
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 492


Общая логика у буржуев - экономия. Экономия за счет объема металла, технологичности производства, ускорения монтажа. Применение оцинкованных прогонов (не смотря на всеобщую нашу нелюбовь к ним) дает реальную выгоду. И это видно по зарубежным проектам.
Veliking вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 11:25
1 | #11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,101


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
5. Подкосы на прогонах для обеспечения устойчивости балки.
Это из области фантастики. Ничего они не "обеспечивают".
Ха! А они считают, что "обеспечивают". Причём в пластике... Темнота...
А на предельные прогибы - наплевать. Оказывается косяки бывают не только в наших нормах.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)

Последний раз редактировалось Бахил, 18.11.2015 в 12:00.
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 11:31
1 | #12
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 408


К картинке номер 5. Это конструктор решил типа сэкономить и балки в пластике посчитать.
Вложения
Тип файла: pdf Plastic hinge.pdf (58.2 Кб, 541 просмотров)
741520 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 11:34
2 | #13
master_luc

Расчеты и проектирование
 
Регистрация: 15.04.2010
Минск
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это из лбласти фантастики. Ничего они не "обеспечивают".
Перебор.
Обеспечивают и даже очень чего.

----- добавлено через 51 сек. -----
просто наша религия не позволяет считать с шарнирами пластичности и и зашкаливающими гибкостями.

----- добавлено через ~3 мин. -----
плюс не забывайте - конструкции на картинках могут располагаться там, где о снеге не слыхали - отсюда и легкие кровельные решения.
Да и краны они без разбору не ставят с запасом в два раза - 10 т значит 10, один -значит один
__________________
Обезъяна с гранатой :crazy:
master_luc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 11:57
1 | #14
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,999


у Катюшина раздел 4.5
но для Бахила это литература для клозета, насколько я помню)
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 12:03
2 | #15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,101


ФАХВЕРК, на твой вопрос ответ весьма прост. Всё дело в понятии "Экономичный".
Для нас - это минимальный вес.
Для них - минимальные трудозатраты.
Поэтому, если встаёт вопрос "утолщать стенку или ставить рёбра", они утолщат стенку.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 12:46
1 | #16
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 309


Из личного опыта. Металл они точно не жалеют. И про унификацию никогда не слышали.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 12:57
3 | #17
Ph.D_Steel


 
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 57


Что значит «западная школа»? Та что слева на глобусе или вообще отличная от советской?
Необходимо рассматривать отдельные страны с их «менталитетом» проектирования.
Возьмем США, так там главное, что бы трудозатраты на производство были как можно меньше. Конструкция может идти с завода чуть ли не 5 м высотой, и длинной под 30 м, но она будет сварена на автоматизированной линии и иметь мало человекочасов, а как везти и монтировать – это проблемы других участников строительства.
Или «европейскую школу». Так там основной критерий серийность и легкость конструкций. Астроны там всякие. Есть поперечник, вот они его и лепят под все случаи жизни.
Ну и учитывают ,за одно еще в расчетах, не только каркас и связи, а и все что только можно учесть. Когда работали с иностранцами, попросили убрать кусок фахверка для пропуска галерей, так нам сказали, что для этого необходимо произвести повторный расчет всего здания, т.к. фахверк у них задействован в расчете. А у нас многие вводят элементы фахверка в расчет?
Или немного южнее посмотреть, так там гофробалки превалируют.
Ph.D_Steel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 14:13
1 | 1 #18
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 407


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?
Снега у них нет, как в Норильске, вот и логика
Chebyn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 14:16
#19
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,763


Цитата:
Сообщение от Ph.D_Steel Посмотреть сообщение
Что значит «западная школа»? Та что слева на глобусе или вообще отличная от советской?
Связи из двутавров все на болтах
Не сочтите за рекламу или что-то в этом роде
https://www.youtube.com/user/TeklaStructures/videos
Если посмотреть ролики BIM Awards, и обратить внимание на конструктив, волосы дыбом становятся.
http://www.newsteelconstruction.com/
Это журнал, но бывает интересно просто посмотреть.
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 14:17
1 | #20
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Chebyn, может знаете - каков вес снегового покрова с 25-летним превышением на опушке леса и все такое в Миннесоте?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Конкурс для проектировщиков
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы