Книга «Путь к nanoCAD»
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2015, 10:35
В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 7,630

ФАХВЕРК вне форума Вставить имя

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1689
Размер:	102.8 Кб
ID:	160637  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 1478
Размер:	182.2 Кб
ID:	160638  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 1414
Размер:	88.9 Кб
ID:	160639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 1422
Размер:	412.3 Кб
ID:	160640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 1469
Размер:	553.6 Кб
ID:	160641  


__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 22475
 
Непрочитано 18.11.2015, 14:19
1 | #21
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 276


Offtop:
Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Связи из двутавров
Меня это тоже напрягает в иностранных проектах)
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 14:26
1 | #22
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,658


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Решетки нет....
На 1 фото вертикальную решетку вижу в 2-х предпоследних пролетах, крестовая, по обоим ветвям колонн. Или мы о разных связях говорим?

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Болты хитро стоят - в растянутой зоне их нет. Шарнирно выходит....
Не согласен. То, что на 2-м фото кажется болтами - локальные ребра жесткости в сжатой зоне. Болтов вообще никаких не видно, но не значит, что их нет.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 14:29
1 | #23
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,668


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ничего они не "обеспечивают"
- Катюшин с Вами не согласен.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 14:30
1 | #24
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,820


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Снега у них нет
у гейропейцев вобще снега нет, работал как-то с гишпанцами, так долго им пришлось объяснять что необходимо учитывать "снеговой мешок", пока не открыл белорусский ЕК и не прочел, что у них он называется "занос", который они нигде не учитывают в расчетах
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 14:33
1 | #25
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,668


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Миниатюры
- понравились фермы с поясами из двутавров с горизонтально ориентированной стенкой.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 14:43
1 | #26
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 408


Меня в зарубежном метале немного удивляет такая вещь как BRB. Расшифровывается как Buckling restrained brace. Вольный перевод - предохраненная от потери устойчивости связь. Аналога в российской практике я не встречал. Заключается в том что, на обычные вертикальные связи между колоннами одеваются квадратные трубы. Труба изнутри обмазывается низкофрикционным составом, заполняется раствором и заваривается. В результате во время сейсмики такая связь легко начинает работать на сжатие, т.к. труба и раствор не дают связи потерять устойчивость. Вообще это разработка японской фирмы Nippon steel, но применяется во многих странах где есть сейсмика. В России неизвестна потому что сейсмики в России нет, точнее говорят что она есть, но где-то очень далеко за МКАДом, так что нестрашно=)
Так вот возвращаясь к вопросу...почему просто тупо не сделать связь больше? Зачему на неё трубу одевать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LAPD_081.jpg
Просмотров: 437
Размер:	280.6 Кб
ID:	160663  Нажмите на изображение для увеличения
Название: brboverview.jpg
Просмотров: 433
Размер:	117.4 Кб
ID:	160664  
741520 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 14:46
1 | #27
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,820


eilukha, не нервируй Бахила Катюшиным)
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 14:55
1 | #28
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,627


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Зачему на неё трубу одевать?
Там смысл несколько иной - демпфер вязкого трения.
Выключающаяся связь. Теряет устойчивость при продольном изгибе. Затем снова включается.
Интересное решение. Всё таки демпфирование присутствует.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- Катюшин с Вами не согласен.
Кто такой? Почему не знаю?
Offtop: Со мной много "несогласных"... было..
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)

Последний раз редактировалось Бахил, 18.11.2015 в 22:22.
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 14:59
1 | #29
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
у гейропейцев вобще снега нет, работал как-то с гишпанцами, так долго им пришлось объяснять что необходимо учитывать "снеговой мешок", пока не открыл белорусский ЕК и не прочел, что у них он называется "занос", который они нигде не учитывают в расчетах
Ну как бы да, в европе снег в диковинку, особенно в Испании. Но есть такой регион в Европе, называется Альпы. Так вот там снег 3 кПа - это как бы побольше чем в средней полосе России. И насчет снегового мешка. Понятия "снеговой мешок" нет даже в СНиПе. Его изобрели проектировщики. Есть понятие "схемы снеговых нагрузок". Поэтому неудивительно что перевести "снеговой мешок" вы не могли. По английски "снеговой мешок" называется Surcharge drift load - добавочная нагрузка от переноса снега или drift load - сокращенно. И естественно он учитывается.
741520 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 15:03
1 | #30
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 276


Offtop: Пост 26, 1 картинка: Крайние колонны их НЕМ двутавра что-ли?
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 15:03
1 | #31
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 402


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Chebyn, может знаете - каков вес снегового покрова с 25-летним превышением на опушке леса и все такое в Миннесоте?
Нет, не знаю. Был случай, когда азиатские коллеги думали, что снеговой мешок это глусти и выдумки.
Chebyn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 15:03
1 | #32
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 120


Я сам не металлист.
Но, возможно, кому-нибудь будет интересно посмотреть: тут и бетон и металл и дерево. All together.

http://www.fondationlouisvuitton.fr/...struction.html

Внизу фото со строительства, BIM-модель, и видео с процессом монтажа.

ps интересно, есть ли в этом здании хоть один повторяющийся элемент или узел?
ki-ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 15:11
1 | #33
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Нет, не знаю
Ну тогда я подскажу. Примерно как в таком славном российском городе как Воркута
741520 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 15:16
1 | #34
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 1,854


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Вообще это разработка японской фирмы Nippon steel, но применяется во многих странах где есть сейсмика.
Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
вещь как BRB. Расшифровывается как Buckling restrained brace. Вольный перевод - предохраненная от потери устойчивости связь
Экономия металла на 5 %, плюс то что сечение связи намного меньше получается - эстетика понимаешь))
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 15:19
1 | #35
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,668


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Кто такой?
- инженер, автор книги.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 15:20
1 | #36
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
есть такой регион в Европе, называется Альпы. Так вот там снег 3 кПа - это как бы побольше чем в средней полосе России.
Вот Вам пруф, цифры.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-11-18-005.png
Просмотров: 247
Размер:	450.5 Кб
ID:	160665  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-11-18-007.png
Просмотров: 141
Размер:	333.4 Кб
ID:	160666  

Последний раз редактировалось s7onoff, 18.11.2015 в 15:44.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 15:37
1 | #37
Medoved


 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Ph.D_Steel Посмотреть сообщение
Когда работали с иностранцами, попросили убрать кусок фахверка для пропуска галерей, так нам сказали, что для этого необходимо произвести повторный расчет всего здания, т.к. фахверк у них задействован в расчете. А у нас многие вводят элементы фахверка в расчет?
Это больше похоже на обычное выбивание доп. средств на "дополнительные расчеты"
Medoved вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 17:59
1 | #38
master_luc

Расчеты и проектирование
 
Регистрация: 15.04.2010
Минск
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от Medoved Посмотреть сообщение
Это больше похоже на обычное выбивание доп. средств на "дополнительные расчеты"
Абсолютно с этим согласен + показать на сколько все значительно ))))

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Меня в зарубежном метале немного удивляет такая вещь как BRB. Расшифровывается как Buckling restrained brace. Вольный перевод - предохраненная от потери устойчивости связь. Аналога в российской практике я не встречал. Заключается в том что, на обычные вертикальные связи между колоннами одеваются квадратные трубы. Труба изнутри обмазывается низкофрикционным составом, заполняется раствором и заваривается. В результате во время сейсмики такая связь легко начинает работать на сжатие, т.к. труба и раствор не дают связи потерять устойчивость. Вообще это разработка японской фирмы Nippon steel, но применяется во многих странах где есть сейсмика. В России неизвестна потому что сейсмики в России нет, точнее говорят что она есть, но где-то очень далеко за МКАДом, так что нестрашно=)

Так вот возвращаясь к вопросу...почему просто тупо не сделать связь больше? Зачему на неё трубу одевать?
тут не все однозначно - при сейсмике, особенно при диагональных связязх такие элементы по собому работают (да-да). Можно посмотреть например:
https://books.google.by/books?id=9vb...page&q&f=false
страница 175 и далее
__________________
Обезъяна с гранатой :crazy:
master_luc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 18:29
1 | #39
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,627


Цитата:
Сообщение от master_luc Посмотреть сообщение
тут не все однозначно - при сейсмике, особенно при диагональных связязх такие элементы по собому работают (да-да).
Ой, вот не надо небылицы сочинять. Всё работает согласно Ньютону и Гауссу на любые воздействия.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2015, 19:56
#40
master_luc

Расчеты и проектирование
 
Регистрация: 15.04.2010
Минск
Сообщений: 328


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ой, вот не надо небылицы сочинять. Всё работает согласно Ньютону и Гауссу на любые воздействия.
Религия страшная сила )
__________________
Обезъяна с гранатой :crazy:
master_luc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы