HILTI вебинары для проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2015, 10:35
В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 7,836

ФАХВЕРК вне форума Вставить имя

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1827
Размер:	102.8 Кб
ID:	160637  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 1587
Размер:	182.2 Кб
ID:	160638  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 1517
Размер:	88.9 Кб
ID:	160639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 1531
Размер:	412.3 Кб
ID:	160640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 1592
Размер:	553.6 Кб
ID:	160641  


__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 25364
 
Непрочитано 19.11.2015, 08:36
1 | #41
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,886


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Зачему на неё трубу одевать?
Разобрался. Труба для того, чтобы сжатая ветвь не потеряла устойчивость. Получается гистерезисный демпфер одинаково работающий на сжатие и растяжение.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2015, 09:28
#42
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,836


Цитата:
Сообщение от Ph.D_Steel Посмотреть сообщение
Ну и учитывают ,за одно еще в расчетах, не только каркас и связи, а и все что только можно учесть. Когда работали с иностранцами, попросили убрать кусок фахверка для пропуска галерей, так нам сказали, что для этого необходимо произвести повторный расчет всего здания, т.к. фахверк у них задействован в расчете. А у нас многие вводят элементы фахверка в расчет?
Регулярно. Уже и не помню когда последний раз по плоской схеме что-то считал. При современном уровне ПО плоские схемы считаю нерациональными. Всегда выстраиваю каркас в полном объём без лишней детализации.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Что ещё заметил - массовое применение однопролетных рам с жесткими узлами и шарнирным опиранием на фундамент. Жесткости по классике заточены под эпюры моментов в такой раме. Настолько массово как у нас вариации молодечки. Компонуют в таких каркасах любую технологию.... ну и, конечно, прутковые связи
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2015, 09:32
1 | #43
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,948


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
массовое применение однопролетных рам с жесткими узлами и шарнирным опиранием на фундамент
ФАХВЕРК, есть серии с такими базами?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2015, 09:33
1 | #44
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,836


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?
Может быть и в образовании, становлении инженера на рабочем месте.... остутствии серий 2.440 - наше всё... А у них серии есть или нет?

----- добавлено через ~2 мин. -----
wvovanw, наша Уникон.... Катюшин вроде разрабатывал. Собственно книга у него и серии по ней.... а по факту это тонкий опорный лист, 2 болта плоскость которых перпендикулярна плоскости рамы, шпоры против сдвига. В целом - обыкновенная база. Затяжку иногда в бетон прячут.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2015, 09:41
1 | #45
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,948


ФАХВЕРК, точно! Вспомнил.


----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
А у них серии есть или нет?
по опыту работы с западниками - у них есть еврокод и фраза "мы так всегда делаем и оно ж стоИт"
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2015, 10:22
#46
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,836


Тут вот ещё нарыл

----- добавлено через ~3 мин. -----
1 фото - стандартное очертание экономного поперечника по их соображениям
2 фото - да по фиг на кручение и прутковые связи
3 фото - экономное очертание, чудо-штуки между прогонами. для чего?
4 фото - более привычно взгяду. Что-то такое на наше похоже...
5 фото - связи - песня, чудо-штуки между прогонами....

Также хочу попробовать спроектировать....

----- добавлено через ~13 мин. -----
Смотрю гугль - технологию обстраивают не типовыми конструкциями, а индивидуальными не оставляя особо много места на расширение и реконструкцию.....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 284
Размер:	94.5 Кб
ID:	160701  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 307
Размер:	255.3 Кб
ID:	160702  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 309
Размер:	190.2 Кб
ID:	160703  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 283
Размер:	134.8 Кб
ID:	160704  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 315
Размер:	538.5 Кб
ID:	160705  

__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2015, 10:37
1 | #47
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 487


Фото 3, 5 чудо штуки это распорки прогонов для обеспечения их устойчивости.
Veliking вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2015, 10:37
#48
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,836


Более традиционно и по нашему. Опять же подкосят под прогоны, прогоны балки, но не распорки, связи сами по себе

----- добавлено через 33 сек. -----
Veliking, как? Это же ГИС. Нет треугольника....
Вложения
Тип файла: zip 11.zip (2.16 Мб, 49 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2015, 10:38
1 | #49
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 597


фото 3,5 растяжки между прогонами для снятия закручивания тонкостеных гнутых прогонов - лично видел, как великолепно поподкручивало прогоны, когда эти связи вообще не поставили,
то, что растянутые связи у них из прутка - так у них нет требований по предельной гибкости (как и у нас при преднатяжении)
фото 1 - при нормальных грунтах и при поточном заводском производстве рам переменного сечения - почему бы и нет - в ССС5 типовые серии коровников такие были, исчо и двутавр перфорированный
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2015, 10:40
1 | #50
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 14,947


дыра для прохода вдоль крановых путей в надколоннике круглая сверху
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2015, 10:41
#51
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,836


Вопрос такой.... а вот у кого-нибудь было что смотришь на эту радость и думаешь - "также сделаю в следующий раз." Или сразу же - "да ну его. Гори оно вентфасадом.... " Что ж никого мысли не посещали?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2015, 10:42
1 | #52
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 597


по фото 5 гораздо красивше колонны из трех стоек
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2015, 10:46
#53
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,836


Вот такой каркас у нас есть. Магазин OBI в районе Ольгино.....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 326
Размер:	74.6 Кб
ID:	160708  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2015, 10:46
1 | #54
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,948


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Опять же подкосят под прогоны
о чем речь?
Об этом?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: подкос.jpg
Просмотров: 215
Размер:	12.7 Кб
ID:	160709  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2015, 10:47
#55
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,836


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
по фото 5 гораздо красивше колонны из трех стоек
Не совсем понял, лучше 2 ветки было сделать?

----- добавлено через 35 сек. -----
wvovanw, да.... это надо Катюшина покурить....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2015, 10:50
1 | #56
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 597


Цитата:
да ну его. Гори оно вентфасадом....
экономическая целесообразность весьма сомнительна (усе из легированных сталей и всегда как то забывается разница в сечениях по ен и гост - ах какие тонкие ажурные евролестнички из 12 швеллера- при этом вес и Wх их 12 равны нашему 16), а надежность - еще более сомнительна
как то вспоминается старая легенда - в США после очередного торнадо, завалившего весь городок, подали в суд на строителя единственного устоявшего здания за перерасход материалов, приведшее к излишней прочности здания
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2015, 10:51
1 | #57
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,948


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Вопрос такой.... а вот у кого-нибудь было что смотришь на эту радость и думаешь - "также сделаю в следующий раз." Или сразу же - "да ну его. Гори оно вентфасадом.... " Что ж никого мысли не посещали?
ФАХВЕРК, мысли посещают разные, даже есть среди них и грандиозные))), но сроки и деньги отметают эти мысли на фиг
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2015, 10:55
1 | #58
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 597


Цитата:
Не совсем понял, лучше 2 ветки было сделать?
ну вот же и отличие разных школ не в обшивке здания а в несущих конструкциях - у нас при 2 ветвях Q принимает решетка - а у них при 3 - центральный двутавр
зато наверняка можно будет снять лишние крановые колонны, балки и краны и переоборудовать (при очередном кризисе перепроизводства) в торговый центр или общагу для приема сирийских беженцев

----- добавлено через ~7 мин. -----
кстати, идея об переставании объединения крановых эстакад и несущих кровлю элементов для упрощения перепрофилирований зданий и даже с переходом на козловые краны (при необходимости) упоминалась еще в "Технике-молодежи" начала 80-х годов
alexfr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2015, 11:18
1 | #59
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 487


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Veliking, как? Это же ГИС. Нет треугольника....
Распорки по прогонам приходят в коньковый узел и уравновешиваются на другой скат. Зачем треугольник? Тут лучше-целая стенка.
В принципе, какая разница как защитить от депланации. Можно разными способами. Например, лентой. См.фото. Но лентой неудобно, перешли на распорки из гн.швеллера.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фото 2.JPG
Просмотров: 256
Размер:	176.8 Кб
ID:	160710  
Veliking вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2015, 11:20
1 | #60
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,705


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
защитить от депланации
- может от кручения?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы