Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как выполнить сварной стык ГСП

Как выполнить сварной стык ГСП

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2016, 18:36 #1
Как выполнить сварной стык ГСП
petrgrigorich
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 76

petrgrigorich вне форума Вставить имя

Узел стыка ГСП по длине обычно решается за счёт соединения на высокопрочных болтах. Однако, что делать, если непременно нужна сварка в заводских условиях (из двух полу ферм, сделать одну). Для элементов, типа двутавр, швеллер и уголок, есть серия , посвященная стыкам. Стыки же ГСП освещены крайне мало. Есть картинка и пара слов. Например стык через кусок трубы, когда в трубу большего сечения продевается трубам меньшего, и делаются вырезы для большей длины шва. Сортамент ГСП таков, что подобрать трубу, в которую входила бы другая без зазора, невозможно (в моём случае). Необходимо соединить 120х5 и 140х120х5. Для обоих ближайшая по сортаменту труба на 20 мм больше, и максимальная толщина стенки 8 мм. Зазор обеспечен. Есть ли опыт конструирования подобных стыков, или, может быть, похожих, стыков с косым сварным швом, с накладками?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: heart09-109.png
Просмотров: 549
Размер:	11.0 Кб
ID:	165513  


Последний раз редактировалось petrgrigorich, 17.02.2016 в 18:51.
Просмотров: 6083
 
Непрочитано 17.02.2016, 18:41
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


в заводских условиях нельзя поставить фасонку, которая будет врезаться в обе трубы, а непосредственно в месте стыка две полузаглушки?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2016, 18:45
#3
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Зачем вообще понадобилось использовать в одном элементе две трубы - 120х140х5 и 120х5? Каков экономический эффект - одна из них весит всего на 9% меньше - неужто "тираж" настолько большой?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2016, 18:52
#4
petrgrigorich


 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 76


120х5 нижний пояс, 140х120х5 верхний. стык выполнить надо как для верхнего, так и для нижнего.
petrgrigorich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2016, 19:01
1 | #5
s7onoff


 
Сообщений: n/a


то есть их не друг к другу стыковать нужно? А я тут картинки рисую((

Просто стыковыми швами на заводе разве с ГСП есть какие-то трудности?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 203.png
Просмотров: 241
Размер:	4.3 Кб
ID:	165515  
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2016, 19:46
#6
petrgrigorich


 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 76


На что швы считать в данном узле?
petrgrigorich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2016, 19:58
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


petrgrigorich, вот в таком? А зачем их считать - сделайте их равнопрочными основному сечению просто...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 204.png
Просмотров: 182
Размер:	2.2 Кб
ID:	165516  
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2016, 20:01
#8
petrgrigorich


 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 76


полагаю, что не совсем корректно использовать стыковой шов, как на картинке выше, в растянутом поясе
petrgrigorich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2016, 20:03
#9
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,612


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
petrgrigorich, вот в таком? А зачем их считать - сделайте их равнопрочными основному сечению просто...
Обязательно остающаяся подкладка, иначе корень шва будет бедовым.
Если боитесь за стыковой шов, то делаете его конструктивным с зачисткой заподлицо, а тонны передаете через накладки.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2016, 20:25
#10
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бармаглотище, тем не менее равнопрочным такой стыковой шов сделать реально?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2016, 21:12
#11
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 791


Я бы сделал стык через поперечную листовую прокладку, если узел находится не в зоне действия макимальных растягивающих усилий. Шов Т1 без разделки, катет шва 5-6 мм. То есть усилие в поясе должно быть таково (или меньше), что шов катетом 5 мм проходит по расчетам (по металлу шва, по границе сплавления, по Rth =0,5Ru). Прокладка из листа 09Г2С как минимум, лист толще 16 мм (разнести швы и зоны их термовлияния), без усиления всяческими продольными ребрами и пр. усиляторами.

Дальше считал бы стык на усталость. Если по расчету усталость проходит (или на нее считать не надо, нагрузка постоянная) - не слушайте людей, которые будут вам писать про 100% УЗК, полные провары, непровары корня шва, расслоение листа прокладки (который на толщинах 16-20 мм не проявится) и прочее. Стык через прокладку - простое и оптимальное решение. Стык не будет равнопрочным меньшей трубе, конечно.

Если усилие в поясе такое, что угловой шов катетом 5 мм по прочности не проходит, или по усталости не проходит - я бы задумался над тем, чтоб перенести стык в другое место, или (при невозможности перенести) не делать вообще переменное сечение пояса.

Равнопрочный стык мне видится только на накадках (приварные накладки к трубам с двух сторон. Расход металла и трудоемкость не покроет экономию на размере трубы. Врезные фасонки (теоретически можно сделать равнопрочными) тоже категорически не применял бы - это для связей. Толщина фасонки будет не меньше 16 мм по прочности, вырезы - лишняя работа, швы получатся слишком длинными, выгоды по весу нет, на усталость накладки/фасонки точно не пройдут.

С болтовым фланцевым соединением бы здесь не связывался.

Последний раз редактировалось lexabelic, 17.02.2016 в 21:46.
lexabelic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2016, 21:28
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Прокладка из листа 09Г2С как минимум, лист 16 мм
а Z-свойства, расслой и прочие модные штуки?)
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2016, 21:32
#13
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
а Z-свойства, расслой и прочие модные штуки?)
А на толщинах меньше 20-25 это не критично, и за меня книги, статьи 80-х годов, и ДБН))

----- добавлено через ~2 мин. -----
А вообще я за применение трубы одного сечения по всей длине. Другое дело - человеку, может, к чему-то существующему надо пристыковаться..
lexabelic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2016, 21:40
1 | #14
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,006


petrgrigorich, https://dwg.ru/dnl/8039
примеры есть

Arikaikai, кстати в этой книге глянь рис.2.12 к примеру 2 с расчетом.

----- добавлено через 40 сек. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
а Z-свойства, расслой и прочие модные штуки?)
тролишь)))
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2016, 21:53
1 | #15
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 791


Вот и проблема ГСП - швы к фланцу могут быть только односторонние - равнопрочности нет, шов по прочности в 1,5...2 раза уступает осн. металлу)

Последний раз редактировалось lexabelic, 17.02.2016 в 22:08.
lexabelic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2016, 22:05
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


lexabelic, к фланцу добавляются четыре ребра необходимого сечения и проблемы уже нет)
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2016, 22:11
1 | #17
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 791


Arikaikai, но ребра - это неравномерности передачи усилий, концентрация напряжений, и вообще от лукавого. Недаром во фланцах трубопроводов их нет)

----- добавлено через ~7 мин. -----
Все знают крестьянское определение сопромата: "где тонко - там и рвется".
Теорию упругости по-крестьянски можно определить так: "у ребер перенапряжены от элементарного расчета швы по ребрам, между ребер - перенапряжены швы фланца" ))) Конечно, с увеличением толщины фланца вредность ребер снижается.
Но я против "усиляторов".
Offtop: я ее, теорию, знаю не выше крестьянского

Последний раз редактировалось lexabelic, 17.02.2016 в 22:28.
lexabelic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2016, 22:39
#18
petrgrigorich


 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 76


Если подытожить, то стык должен выглядеть как приварка к пластине не менее 16 мм ГСП с обоих сторон. И это лучший вариант
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 00.png
Просмотров: 250
Размер:	46.0 Кб
ID:	165528  
petrgrigorich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2016, 23:48
#19
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,612


новая мантра - расчет на усталость.

Усталые вы мои а при каком кол-ве циклов нагружения начинают проявляться усталостные явления? Вы там на эти фермы щековую дробилку ставить решили? Как часто у вас на фермах по 10^5 циклов? и не на 0.1Ry нагружения, а хотя бы на 0.5?
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 00:57
1 | #20
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,363


Пособие к СНиП рекомендует выполнять заводские стыки выполнять сваркой встык на остающейся подкладке. Стык растянутого пояса через поперечную пластину я бы не делал.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как выполнить сварной стык ГСП

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожарный сертификат на узел стыка сэндвич-панелей User2015 Пожарная безопасность 4 13.04.2015 16:07
Узел стыка на опоре стальной неразрезной балки metalirk Металлические конструкции 2 16.01.2015 18:13
Мне нужен жесткий железобетонный узел стыка ригеля и колонны? UNDERGOD Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 23.05.2012 17:33
Узел стыка существующих и проектируемых колонн Алекс Од Конструкции зданий и сооружений 19 18.05.2012 14:38
Узел жесткого стыка ригеля с колонной Inal Конструкции зданий и сооружений 13 19.03.2010 08:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы