dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как выполнить сварной стык ГСП

Как выполнить сварной стык ГСП

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2016, 18:36
Как выполнить сварной стык ГСП
petrgrigorich
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 67

petrgrigorich вне форума Вставить имя

Узел стыка ГСП по длине обычно решается за счёт соединения на высокопрочных болтах. Однако, что делать, если непременно нужна сварка в заводских условиях (из двух полу ферм, сделать одну). Для элементов, типа двутавр, швеллер и уголок, есть серия , посвященная стыкам. Стыки же ГСП освещены крайне мало. Есть картинка и пара слов. Например стык через кусок трубы, когда в трубу большего сечения продевается трубам меньшего, и делаются вырезы для большей длины шва. Сортамент ГСП таков, что подобрать трубу, в которую входила бы другая без зазора, невозможно (в моём случае). Необходимо соединить 120х5 и 140х120х5. Для обоих ближайшая по сортаменту труба на 20 мм больше, и максимальная толщина стенки 8 мм. Зазор обеспечен. Есть ли опыт конструирования подобных стыков, или, может быть, похожих, стыков с косым сварным швом, с накладками?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: heart09-109.png
Просмотров: 520
Размер:	11.0 Кб
ID:	165513  


Последний раз редактировалось petrgrigorich, 17.02.2016 в 18:51.
Просмотров: 5578
 
Непрочитано 18.02.2016, 09:19
#21
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Как часто у вас на фермах по 10^5 циклов?
"Снег за зиму может и раз 10 растаять и лечь заново - ишь какая у нас нынче погода". То есть всего 10 тысяч лет и уже начнут усталостные эффекты в покрытии проявляться.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 09:37
1 | #22
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,214
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Пособие к СНиП рекомендует выполнять заводские стыки выполнять сваркой встык на остающейся подкладке. Стык растянутого пояса через поперечную пластину я бы не делал.
Согласен. Можно так. Разделка по вкусу в зависимости от толщины
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 153
Размер:	39.4 Кб
ID:	165543  
Кутузов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 10:21
#23
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 789


Как сделать в стык на остающейся подкладке, когда размеры труб разные?

Про усталость писал как про общий случай. Если виброгрохота наверху нет, тогда считать не надо. Кто вообще сказал, что это кровля? Может, это опорные конструкции монорельсов?

Последний раз редактировалось lexabelic, 18.02.2016 в 10:27.
lexabelic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 10:34
#24
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,911


lexabelic,
Цитата:
120х5 нижний пояс, 140х120х5 верхний. стык выполнить надо как для верхнего, так и для нижнего.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 10:40
#25
виктор1986


 
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 55


а если таким образом
виктор1986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 11:00
#26
s7onoff


 
Сообщений: n/a


виктор1986, это и есть
Цитата:
Сообщение от petrgrigorich Посмотреть сообщение
с накладками?
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
через накладки
Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
приварные накладки к трубам с двух сторон
lexabelic, трубы не разного сечения, это автор криво выразился.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 12:40
#27
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,139


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Про усталость писал как про общий случай. Если виброгрохота наверху нет, тогда считать не надо. Кто вообще сказал, что это кровля? Может, это опорные конструкции монорельсов?
я вот за 15 лет ни разу не делал (и не видел) конструкций вот именно под монорельсы в виде гсп ферм с сечениями поясов 120х5 и 140х5. А ты сколько раз такое встречал? = ))
Или ты про подвешивание монорельсов к фермам покрытия? А сколько там будет изменение сигмы в долях от Ry?
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 12:51
#28
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бармаглотище, там сверху по ферме медведь на моноцикле кататься будет. Поэтому я против накладок - он на них поскользнуться может.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 12:55
#29
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,139


если только так.
Тогда - по старинке: 70Ш2 или 40К5 на пояса и решетку ферм. Стыковые швы выполнять с полным проваром на выводных планках с предварительной подготовкой кромок. Сначала подваривать корень шва, потом со стороны разделки шов зачистить и затем уже заваривать.
иначе никак.
Медведи же... Небось, выпившие водки. Еще и реактор (атомный) у фахверка свистнут и туда притащат.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 13:58
#30
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 789


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
трубы не разного сечения, это автор криво выразился.
Тогда конечно, встык на подкладке)
lexabelic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 18:24
#31
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,594


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Как сделать в стык на остающейся подкладке, когда размеры труб разные?
Не надо стыковать встык разноразмерные трубы. И вообще стыковать разноразмерные трубы.
Надо применить равноразмерные трубы на всей длине.
А подкладку делать из полосы Ст3 2х20 или 3х30.
Такие подкладки применены в стыке днищ и обечаек бытовых газовых баллонов на 35 атмосфер. Это такие красные взрывающееся от нагрева баллоны.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2016, 21:08
#32
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 648


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Надо применить равноразмерные трубы на всей длине.
Цитата:
Сообщение от petrgrigorich Посмотреть сообщение
120х5 нижний пояс, 140х120х5 верхний. стык выполнить надо как для верхнего, так и для нижнего.
Так оно и есть.
Всегда стыковал на подкладке с последующим УЗК в случае растяжения.

Последний раз редактировалось boris_r, 18.02.2016 в 21:14.
boris_r вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2016, 12:01
#33
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,227
Отправить сообщение для Sanechek с помощью ICQ


Ребята, ну подскажите пожалуйста, наверное глупо спрашивать, но все же... Порядок действий по стыковке ГСП труб из справочника Васильченко.
1.Снять фаску на стыкуемых деталях
2 проварить этот стык по всему периметру
3. зачистить шов, и сверху приварить накладки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сечение 1-1.png
Просмотров: 97
Размер:	146.5 Кб
ID:	180569  
Sanechek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2016, 13:40
1 | #34
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,501


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
зачистить шов,
Да.Правильно это называется "снять усиление шва".

----- добавлено через 37 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Снять фаску на стыкуемых деталях
Смотря какая толщина. Делай конструкции кромок по ГОСТам.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2016, 14:00
1 | #35
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 648


Если решили применить такой узел, то все верно.
Если накладки рассчитаны на передачу всего усилия, то фаски можно делать не на всю толщину трубы, а при малой толщине можно не делать совсем, вместо этого собрать стык с зазором в пару миллиметров.
boris_r вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2016, 14:52
1 | #36
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 663


Sanechek, чем не устраивают соединения С5, С10, С19 ГОСТ 14771 на остающейся подкладке? Можно руководствоваться требованиями п.12.18 СП 53-101, считая замкнутость основным критерием равнозначности трубы и профиля.

Цитата:
12.18 Стыковые соединения труб диаметром до 800 мм включительно независимо от толщины стенки должны выполняться односторонним швом на остающемся подкладном кольце, при этом разделка кромок и зазор между свариваемымиэлементами должны обеспечивать полным провар стенки трубы. При диаметре трубболее 800 мм стыковые соединения выполняются двусторонними швами, в первуюочередь накладывается шов с внутренней стороны, а затем, после зачистки корняшва - с наружной стороны.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2016, 18:28
1 | #37
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,139


Практика показывает, что ЗМК часто косячат в таких швах. Были даже случаи обрушения ферм еще на монтаже - разрушался стык. Поэтому:
1.) Крайне не рекомендуется делать стыки в растянутых элементах с растягивающими напряжениями более 0,5-0,7Ry (это из практики. Нормативы делают границу "перехода" в более ответственный в 0,85 Rу). УЗК шва рекомендуется делать 100% (и не надо писать про 0.85Ry из норм для 100% - практика показывает, что и при 0.7 может развалиться нафиг). Например, в фермах типа "молодечно" я в чертеже запрещаю делать стыки в опорных раскосах, а также в наиболее нагруженных панелях н.п.
2.) Если п.1 невыполним - рекомендуется делать внешние накладки на полное расчетное усилие. Стыковой шов - конструктивный.
3.) Если и п.2 невыполним.. Самый неприятный случай. УЗК - 100% без вариантов. Над сварщиком во время приварки - стоять контролеру ОТК и наблюдать за каждым чихом. Ну и, естественно, выполнение всяких мелочей - типа обеспечение зазора 2-3 мм (либо больше при толщинах, скажем, более 10 мм) в стыкуемых деталях.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2016, 18:40
1 | #38
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 663


Бармаглотище, не нравится шов на остающейся подкладке? Так без подкладки ещё хуже будет, там уже трубные сварщики за много денег нужны, на которых завод удавится. К тому же без подкладок визуальный контроль формирования обратного валика с обратной стороны необходим, в "нутрях" только эндоскопом лезть, которого у колхозников от заводов отродясь не было. На накладках трудоёмко с удалением усиления и опять же, если без подкладок, контролировать формирование с обратной стороны.
Я вижу, что в требованиях СП предусмотрен наиболее технологичный и с точки зрения организации сварочных работ оптимальный вариант исполнения стыка труб и замкнутых профилей. Если соединение ответственное, то и контролировать никто не запрещает. А заводы всегда колхозить будут. Я уже неоднократно высказывался, что заказчику для обеспечения соответствия надо на заводе-изготовителе держать своего представителя, который будет технадзорить и сношать мозги по надобности.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2016, 18:43
1 | #39
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,139


Шухер, ты повнимательнее прочти. Можешь даже 2-3 раза. = ))

П.С. При "внешних" несущих накладках (п.2) на полное усилие совершенно пофиг на качество стыкового шва - лишь бы "дырок" не было. К тому же, никто не запрещает поставить остающуюся подкладку в этом случае. Суть в том, что стыковой шов не учитывается в расчете соединения.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2016, 18:50
1 | #40
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,501


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
что и при 0.7 может развалиться нафиг
Гдето я такую цифру видел. Вроде как в пособии.
Точно. Пункт 2.3. пособия к СНиП II-23-81по проектированию сварных конструкций.
Rwy=0.7Ry
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как выполнить сварной стык ГСП

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожарный сертификат на узел стыка сэндвич-панелей User2015 Пожарная безопасность 4 13.04.2015 16:07
Узел стыка на опоре стальной неразрезной балки metalirk Металлические конструкции 2 16.01.2015 18:13
Мне нужен жесткий железобетонный узел стыка ригеля и колонны? UNDERGOD Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 23.05.2012 17:33
Узел стыка существующих и проектируемых колонн Алекс Од Конструкции зданий и сооружений 19 18.05.2012 14:38
Узел жесткого стыка ригеля с колонной Inal Конструкции зданий и сооружений 13 19.03.2010 08:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы