NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Допуски размеров, определяющих расположение осей отверстий, как правильно?

Допуски размеров, определяющих расположение осей отверстий, как правильно?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.05.2016, 11:22 #1
Допуски размеров, определяющих расположение осей отверстий, как правильно?
ingenigger
 
Регистрация: 19.05.2016
Сообщений: 3

ingenigger вне форума Вставить имя

Подскажите пож-та как лучше проставить допуски на отверстия. В голову пришло два варианта. Отобразил их на файле с примером. Цель - чтобы отверстия находились в диапазоне +/- 0.25 мм.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Деталь.jpg
Просмотров: 268
Размер:	94.1 Кб
ID:	170727  

Просмотров: 4827
 
Непрочитано 20.05.2016, 11:38
#2
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,818


Примеры не подойдут. См. ГОСТ 2.307, в самом конце.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2016, 12:00
#3
ingenigger


 
Регистрация: 19.05.2016
Сообщений: 3


Неужели только текстом в ТТ можно написать? Наверняка должен быть способ обойтись без текста.

К тому же пример из ГОСТа выглядит не корректным. Там написано "Предельные отклонения размеров между осями двух любых отверстий - +/- 0,25 мм". При такой формулировке ошибка может накапливаться и к концу 25-го отверстия может составить до 6 мм.
ingenigger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2016, 12:13
#4
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,818


Внимательнее.
Цитата:
Сообщение от ingenigger Посмотреть сообщение
между осями двух любых отверстий
А как и что можно - предписывает ГОСТ.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2016, 12:17
#5
ingenigger


 
Регистрация: 19.05.2016
Сообщений: 3


ясно спасибо
ingenigger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2016, 15:53
#6
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 525


Если вы выбираете верхний вариант, то это самый простой пример размерной цепи. Вы задали допуск на размер между осями крайних отверстий и допуски на расстояния между осями соседних отверстий. Тогда один размер между осями соседних отверстий должен отсутствовать или быть справочным. Чтобы избежать складывания допусков, вы можете задать межосевые размеры от одной базы, лучше от оси крайнего отверстия.
ratay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2016, 16:03
#7
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,818


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Если вы выбираете верхний вариант
Уже между первым и третьим отверстиями допуск будет +/-0,5. И т.д.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2016, 16:37
#8
AlexKniga


 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 84


ГОСТ Р 53442—2009 ОНВ. ХИГ. Допуски формы, ориентации, месторасположения и биения
п.18.12
AlexKniga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2016, 17:42
#9
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,818


Цитата:
Сообщение от AlexKniga Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 53442—2009
Намёк на вариант 2? Но там стоит размер 0,5. Если поставить 0,25, то допуски будут выдержаны.
Убрал некорректную фразу, написал впопыхах.
__________________
Сделать просто очень сложно.

Последний раз редактировалось uraltay, 20.05.2016 в 17:50.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2016, 18:50
#10
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 525


uraltay: именно, складываются допуски, поэтому нужно задавать размеры не цепочкой, а от одной базы. Естественнее всего эта база - ось крайнего отверстия, но может быть и другая, зависит от назначения детали, технологии изготовления.
ratay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2016, 19:23
#11
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,818


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
именно, складываются допуски, поэтому нужно задавать размеры не цепочкой, а от одной базы
Верно. Именно так и обеспечивают требование
Цитата:
Сообщение от ingenigger Посмотреть сообщение
"Предельные отклонения размеров между осями двух любых отверстий - +/- 0,25 мм"
Иначе замыкающий размер всё испортит. В #9 не дописал "кроме замыкающего размера". Каюсь.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2016, 19:29
#12
wasilij1973


 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 222


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
зависит от назначения детали, технологии изготовления
Именно.
А главное, - допуски размеров детали зависят от всей сборки и ее базы.
wasilij1973 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2016, 20:17
#13
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 525


Если вы задаете межосевые размеры от единой базы, то при допуске на размер между осью любого отверстия и базой +/-0,125 допуск на размер меду осями любых двух отверстий будет укладываться в +/-),25.
ratay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2016, 01:54
#14
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 713


Цитата:
Сообщение от ingenigger Посмотреть сообщение
Отобразил их на файле с примером
По-моему, размер 10+/-0,18 от края планки делает чертёж невыполнимым (при указанном допуске на общую длину). Поскольку деталь номинально симметрична, то брак при измерении с "не той" стороны неизбежен. Можно дать общую длину как справочную, или вместо р-ра 10 указать откл. от симметричности.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
зависит от назначения детали, технологии изготовления
Что-то тут перемешалось. Правильнее было бы: "оформление чертежа следует из назначения детали (и назначения каждой её поверхности), а технология следует из требований чертежа". База отсчёта тоже следует из конструкции сборки, а технология её обеспечивает.
STAJOR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2016, 04:27
#15
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,818


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
брак при измерении с "не той" стороны неизбежен
В этом случае перемеряют с другой стороны, где поставлен исполнительный размер. Технологи просят ставить именно такой размер, т.к. его проще выполнить и проконтролировать от торца, чем симметрию.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2016, 15:23
#16
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 713


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
перемеряют с другой стороны
Деталь, повторяю, номинально симметрична. Это значит, что у неё нет "другой стороны". При сборке тоже будут искать "ту сторону", от которой размер? Если бы был СБ, то можно было бы дать однозначный совет. А тут, чтобы избежать поиск стороны, "от которой поставлен исполнительный размер", достаточно размер 10 оставить справочным. Всё это можно найти в ГОСТе на симметричные случаи. Но чертёж должен читаться однозначно.
STAJOR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2016, 18:38
#17
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,818


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Деталь, повторяю, номинально симметрична.
Деталь номинально симметрична, но будут мерять не симметрию, а указанный размер, и никто про симметрию даже не подумает. Технологу и контролёру, повторяю, так удобнее. Если конструктора такая простановка размера не устраивает, пусть ставит симметрию, согласовывает с технологами и метрологами. Отдельно замечу, что понятие "отклонение от симметричности" подразумевает, что готовая деталь симметричной не будет, одна сторона будет больше другой.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2016, 00:03
#18
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 713


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
будут мерять не симметрию, а указанный размер, и никто про симметрию даже не подумает. Технологу и контролёру, повторяю, так удобнее.
Offtop: Конструктор так не отвечал бы. Зачем писать о себе конструктор-механик? Ведь быть технологом совершенно не стыдно.
То, что деталь номинально симметрична, означает, что при сборке её можно устанавливать, не глядя на деталировку и не интересуясь, от какого края мерили (и мерили ли вообще). Если для конструкции важен размер от края с определённым допуском, то общая длина планки должна оставаться справочной, а технология должна обеспечить этот допуск и от второго края, даже если для этого придётся вводить его обработку после окончательного получения всех отверстий. (Иногда для конструктора технологичнее уйти от симметрии избегая такой путаницы при сборке).
Другое дело, если для конструкции размер от края не важен вообще. Тогда для простоты (чтобы избежать откл. от симметричности) можно указать размер от края как справочный, т.е. при приёмке этот размер измерению не подлежит. Можно найти для этого случая и другие варианты с размерной сеткой, но чертёж должен читаться однозначно, и при сборке тоже не вызывать вопросов. Например, здесь 4 равнозначных варианта возможной установки этой планки в сборке с базой по отверстиям, и никаких приоритетных краёв быть не должно.

Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
одна сторона будет больше другой
Ну и пусть. Но в оговоренных чертежом пределах! А в обоих вариантах заложен брак не менее 30 проц. от партии. По вине чисто конструктора. Технологи-то выручат его, найдут выход, но...мы же учимся как должно быть.
STAJOR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2016, 07:05
#19
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,818


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Конструктор так не отвечал бы
Ну, возможно, в глазах STAJORа я не выгляжу конструктором, но у меня всё изготавливается, собирается и работает не один десяток лет. Вот недавно мои железяки проезжали в очередной раз по Красной Площади. "Должно-не должно, технология должна обеспечить": с технологами разных направлений очень плотно проработал много лет, у них учился и их кое-чему учил, так что технологию знаю не по наслышке. В данном случае аргумент технолога: "Мне проще просверлить и контролировать от базы, а не придумывать инструменты для ловли оси симметрии и её контроля. Сборку обеспечу". Возможно, у вас не такие технологи и технологические возможности. Хозяин - барин.
На этом беспредметный разговор прекращаю.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2016, 11:20
#20
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 713


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
На этом беспредметный разговор прекращаю.
ОК
STAJOR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Допуски размеров, определяющих расположение осей отверстий, как правильно?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Как правильно создать эскиз для параметрического объекта СПДС? LynxM Прочее. Программное обеспечение 1 27.05.2013 12:13
Как правильно задать расчетные длинны стержней относительно местных осей составного сечения??? Anenerbe SCAD 1 28.11.2012 20:35
[Санкт-Петербург] акты скрытых работ, допуски СРО rhf Прочее. Архитектура и строительство 7 18.10.2012 09:58
Возможно ли вообще правильно заармировать балку по СНиП? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 39 09.05.2010 20:18

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы