NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нормативная документация, регламентирующая стадию гидроизоляции фундамента

Нормативная документация, регламентирующая стадию гидроизоляции фундамента

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.08.2016, 13:13
Нормативная документация, регламентирующая стадию гидроизоляции фундамента
sebara
 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 29

sebara вне форума Вставить имя

Подскажите, пожалуйста, нормативные документы для суда, в которых указано на какой стадии строительства нужно выполнять полную гидроизоляцию подвального этажа. Спустя три года по окончанию отделочных работ в подвале (наклейка бикроста в 1 слой в качестве от грунтовой капиллярной влаги, цем.-песчаная стяжка и керамическая плитка на клею) произошёл весной непредвиденный подъём грунтовых вод выше уровня подвала и его затопило. Заказчик подал на меня в суд за некачественно выполненные работы. Нужна помощь.
Просмотров: 7701
 
Непрочитано 10.08.2016, 23:30
1 | #21
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 674


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Нанял маляра побелить потолок. Через год затопили соседи. Подам-ка к маляру иск о причинении ущерба ввиду некачественной побелки, не спасшей от воды.
взялся делать гидроизоляцию, значит воды не должно быть, есть вода-значит некачественно выполнил работы
Мы то понимаем как должно быть правильно.

Цитата:
Сообщение от sebara Посмотреть сообщение
инженер-строитель. Юрист уже нанят.
Пускай они ищут
Цитата:
Сообщение от sebara Посмотреть сообщение
Нормативная документация, регламентирующая стадию гидроизоляции фундамента
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 01:01
#22
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 117


Если Вы выполняли только работы по отделке, а плитка - это отделочные работы, то Вашим юристам нужно подходить со стороны того, что отделочные работы вообще не являются гидроизоляционными работами. И иск не по адресу. То есть, Вы - это ненадлежащий ответчик.
Проект гидроизоляции здания - это либо отдельный раздел проекта, либо часть раздела проекта "Конструктивные решения". Для этих разделов проекта одними из исходных данных для проектирования являются инженерно-геологические изыскания, в которых приводятся данные по гидрогеологическим условиям площадки строительства.
Указания по отделке приводятся либо в разделе проекта АР, либо в дизайн-проекте. Инженерно-геологические условия не являются исходными данными для проектирования этих разделов проекта.
Так как Вы строитель, то обязаны выполнять все работы на основании проекта. Если Заказчик не выдавал Вам для выполнения работ раздел проекта по гидроизоляции, то к Вам не может быть никаких претензий. То что Вы наклеили что-то против капиллярной влаги, гидроизоляцией не является. Это - мероприятия по подготовке поверхности к отделочным работам. Тем более, как Вы говорите, плитка вся осталась на месте.
И еще. Истец должен конкретно указать, что Вы сделали неправильно. Что Вы конкретно не выполнили в соответствии с переданным Вам проектом. Если в Вашем договоре и переданном Вам проекте нет слова "гидроизоляция", то любой юрист докажет, что Вы - ненадлежащий ответчик.
Baton вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2016, 05:56
#23
sebara


 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Тогда у вас только один СП29- полы
Я уже сделал нужные выписки из этого свода.

Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
Если Вы выполняли только работы по отделке, а плитка - это отделочные работы, то Вашим юристам нужно подходить со стороны того, что отделочные работы вообще не являются гидроизоляционными работами. И иск не по адресу. То есть, Вы - это ненадлежащий ответчик.
Проект гидроизоляции здания - это либо отдельный раздел проекта, либо часть раздела проекта "Конструктивные решения". Для этих разделов проекта одними из исходных данных для проектирования являются инженерно-геологические изыскания, в которых приводятся данные по гидрогеологическим условиям площадки строительства.
Указания по отделке приводятся либо в разделе проекта АР, либо в дизайн-проекте. Инженерно-геологические условия не являются исходными данными для проектирования этих разделов проекта.
Так как Вы строитель, то обязаны выполнять все работы на основании проекта. Если Заказчик не выдавал Вам для выполнения работ раздел проекта по гидроизоляции, то к Вам не может быть никаких претензий. То что Вы наклеили что-то против капиллярной влаги, гидроизоляцией не является. Это - мероприятия по подготовке поверхности к отделочным работам. Тем более, как Вы говорите, плитка вся осталась на месте.
И еще. Истец должен конкретно указать, что Вы сделали неправильно. Что Вы конкретно не выполнили в соответствии с переданным Вам проектом. Если в Вашем договоре и переданном Вам проекте нет слова "гидроизоляция", то любой юрист докажет, что Вы - ненадлежащий ответчик.
Спасибо, батон. Очень хорошо всё разжевал, передам юристу. К сожалению, слово "гидроизоляция" в смете есть. Вот перечень работ, на которые заказчик выдвинул претензии.
Вложения
Тип файла: xls Перечень работ по смете.xls (20.5 Кб, 71 просмотров)
sebara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 08:33
#24
9yard


 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 67


Почему судья не назначает судебно-строительную экспертизу? Обеими сторонами будут составлены вопросы которые будут согласованы судом. Вы и противная сторона предложат экспертов, а может и суд своего предложит из имеющегося списка. Вы долго будете в суде препираться, а так будет эксперт который все суду разжует.
9yard вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 09:28
#25
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 443


Sebara, все очень печально, у сожалению. Есть слово гидроизоляция в смете (или это акт выполненных работ?), есть подписанный акт НЕДОСТАТКОВ... Тем самым вы сами признаете, что да, УКАЗАННЫЕ ЗАКАЗЧИКОМ НЕДОСТАТКИ ИМЕЛИ МЕСТО БЫТЬ. Остальное будет уже болтологией. Юрист не нужен, любой строитель, тем более исполнитель работ сам должен быть по умолчанию юристом в своей сфере. Потому как специфику работ знает только он.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Понимаете, как таковой сметы не было. Заказчик вам ее не давал. Просто вы сами осметили (локальная) свои работы, сами написали их, их состав... Лучше начать доказывать, что данная гидроизоляция предназначена для защиты от проникновения влаги ИЗ помещения под фундаменты и не рассчитана на напор грунтовых вод.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Как в санузлах.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 09:35
#26
DanielDem


 
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 64


Цитата:
Понимаете, как таковой сметы не было. Заказчик вам ее не давал. Просто вы сами осметили (локальная) свои работы, сами написали их, их состав... Лучше начать доказывать, что данная гидроизоляция предназначена для защиты от проникновения влаги ИЗ помещения под фундаменты и не рассчитана на напор грунтовых вод
Тоже согласен с такой стратегией, автор в начале не совсем корректно объяснил ситуацию. Добивайтесь именно такой рабочей функции вашей гидроизоляции
DanielDem вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 10:05
#27
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от sebara Посмотреть сообщение
Вот перечень работ, на которые заказчик выдвинул претензии.
В Вашем перечне есть замечательные для Вас слова - гидроизоляция пола. Слово пол здесь ключевое. То есть, вы выполняете гидроизоляцию для того, чтобы вода не проникала из помещения в несущую конструкцию и не ухудшала ее эксплуатационных свойств, а так же предотвращала развитие сырости с различными санитарными последствиями под отделочными материалами. Гидроизоляция пола может быть выполнена, например, в ванной на 25 этаже, но это не значит, что эта гидроизоляция отвечает за протечки грунтовых вод в подвале.
Если бы в перечне работ стояло просто слово гидроизоляция, то было бы сложнее. Ищите типовые составы полов для сырых помещений. И будет Вам счастье .
Baton вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 11:03
#28
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 89


Мне кажется, тут надо основываться на предмете договора, а также на том, что напорную гидроизоляцию нужно делать только под полом, а пол уже был выполнен. А в выполнили гидроизоляцию от капиллярного поднятия грунтовых вод.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 11:20
#29
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 117


Еще есть вопросы.
1. Был ли у Вас официальный договор.
2. Если был, то можно текст предмета договора.

Юридическая связка выполнение Ваших работ:
Договор -> Исходные данные от Заказчика (проект и иная документация, которые, лучше всего, должны быть перечислены в договоре) -> Собственно строительные работы -> Приемка работ в соответствии с договором -> Подписание актов -> Оплата выполненных работ.

Каждый этап необходимо рассматривать в контексте Вашего судебного дела.
Если не было проекта, то должен быть документ, в котором перечислен состав работ по договору. Если в составе работ по договору только те работы, которые перечислены в перечне работ по смете, то Вам нечего волноваться. Я уже об этом писал про "гидроизоляцию пола". Повторюсь, что эта гидроизоляция не имеет отношения к гидроизоляции от грунтовых вод.
Baton вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2016, 12:00
#30
sebara


 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 29


Я даже не ожидал, что будет столько помощников. Спасибо, что отликнулись.

Цитата:
Сообщение от 9yard Посмотреть сообщение
Почему судья не назначает судебно-строительную экспертизу? Обеими сторонами будут составлены вопросы которые будут согласованы судом. Вы и противная сторона предложат экспертов, а может и суд своего предложит из имеющегося списка. Вы долго будете в суде препираться, а так будет эксперт который все суду разжует.
В суд заказчик со своим юристом ещё будет подавать. А пока всё на стадии подписания акта о недостатках по окончанию гарантийного срока. Файл акта я приложил выше в предыдущем посту №6. Я просто заранее готовлюсь сам и подготавливаю своего юриста, так как всё-таки больше нюансов по строительной части, а не по юридической. По эксперту я учёл.


Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
В Вашем перечне есть замечательные для Вас слова - гидроизоляция пола. Слово пол здесь ключевое. То есть, вы выполняете гидроизоляцию для того, чтобы вода не проникала из помещения в несущую конструкцию и не ухудшала ее эксплуатационных свойств, а так же предотвращала развитие сырости с различными санитарными последствиями под отделочными материалами. Гидроизоляция пола может быть выполнена, например, в ванной на 25 этаже, но это не значит, что эта гидроизоляция отвечает за протечки грунтовых вод в подвале.
Если бы в перечне работ стояло просто слово гидроизоляция, то было бы сложнее. Ищите типовые составы полов для сырых помещений. И будет Вам счастье .
Батон, я когда перечень работ Вам показал, тоже обратил на слово "пол" внимание. Обязательно на этот нюанс юристу укажу.
Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
Еще есть вопросы.
1. Был ли у Вас официальный договор.
2. Если был, то можно текст предмета договора.
Файл договора прилагаю. К договору прилагались сметы, в том числе с перечнем работ, указанных выше в акте.

Последний раз редактировалось sebara, 12.08.2016 в 14:03.
sebara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2016, 12:05
#31
sebara


 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 29


Договор.

Последний раз редактировалось sebara, 12.08.2016 в 14:01.
sebara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 12:15
#32
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 89


Судя по договору, Вам должны были предоставить проектно-сметную документацию.
И тут вариантов развития событий много.
Допустим Вам не представили проектную документацию и вы выполнили самостоятельно, тогда заказчик может представить суду проектную документацию, где была заложены напорная гидроизоляция, а Вы выполнили капиллярную. Но не смотря на то, что заказчиком были подписаны акты сдачи приемки, в соответствии с условиями договора
Цитата:
Заказчик не вправе запрещать Подрядчику проведение мероприятий, удешевляющих строительство, если их реализация не ухудшает предусмотренные проектом технические и эксплуатационные характеристики объекта.
Таким образом Вы самостоятельно изменили проектные решения, хотя и не видели в глаза проекта. И тут заказчик победит.
При это по договору Вам должны были представить проект, и вы должны были делать по проекту.
Но как часто бывает, договор подписывают, не вникая в детали.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2016, 13:17
#33
sebara


 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 29


Так как я отделочник и этот дом не строил, в роли проектной документации выступал дизайн-проект отделки помещений. И все работы выполнялись строго по нему. Естественно в нем никакой речи о гидроизоляции от высокого УГВ не шло.
Прилагаю "план полов" из дизайн-проекта, в котором нет ни слова о гидрозащите от угроз высокого УГВ.
Вложения
Тип файла: pdf 6.План полов.pdf (268.4 Кб, 45 просмотров)

Последний раз редактировалось sebara, 11.08.2016 в 13:25.
sebara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 13:47
#34
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 674


Цитата:
Сообщение от sebara Посмотреть сообщение
По эксперту я учёл.
Пофигу, посадят даже со слов специалиста.

Последний раз редактировалось gofra, 11.08.2016 в 23:42.
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 13:54
#35
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,531


Если нет подписанного акта приёмки проекта, самого проекта с подписями и печати+подписи утверждения его подрядчиком, то проект, получается, не был предоставлен.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2016, 14:05
#36
sebara


 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 29


Да получается так, потому что дизайн высылался по эл.почте из другого города частями по мере отделки помещений. Но можно ведь дизайнера пригласить свидетелем, подтверждающим свои чертежи. Да, думаю судья и не полезет так далеко с проектированием отделки.
sebara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 15:05
#37
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 443


Цитата:
Сообщение от sebara Посмотреть сообщение
Да получается так, потому что дизайн высылался по эл.почте из другого города частями по мере отделки помещений. Но можно ведь дизайнера пригласить свидетелем, подтверждающим свои чертежи. Да, думаю судья и не полезет так далеко с проектированием отделки.
Чем дальше в лес, тем больше палок). Будут исходить из минимума, из того, что есть. С экспертами не стоит спешить, надо точно знать, что они должны будут подтвердить, а что нежелательно. И про капилляры лучше молчать)). Дизайнер не даст "пирог" пола, это работа архитектора. Если где-то в договоре есть термин "проект"-то его максимально надо использовать в свою пользу.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2016, 16:27
#38
sebara


 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 29


Всё-таки, я думаю самое разумное батон предложил:

Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
В Вашем перечне есть замечательные для Вас слова - гидроизоляция пола. Слово пол здесь ключевое. То есть, вы выполняете гидроизоляцию для того, чтобы вода не проникала из помещения в несущую конструкцию и не ухудшала ее эксплуатационных свойств, а так же предотвращала развитие сырости с различными санитарными последствиями под отделочными материалами. Гидроизоляция пола может быть выполнена, например, в ванной на 25 этаже, но это не значит, что эта гидроизоляция отвечает за протечки грунтовых вод в подвале.
Если бы в перечне работ стояло просто слово гидроизоляция, то было бы сложнее. Ищите типовые составы полов для сырых помещений. И будет Вам счастье
Вот чем я занимался. А проектирование с учётом геологии подземных вод на совести заказчика, а также подрядчика, который делал фундамент дома. Это уже надо будет доказать моему юристу.
sebara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 18:41
#39
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,531


Боже, сколько денег в полы вбухано. Я бы на месте заказчика пошёл сразу к бандитам. Смысл с вами судиться, вы всё равно отмажетесь.
И теперь я отлично понимаю заказчика. За такие деньги пол должен быть тёплым, гидроизолирующим, делать массаж и желательно ещё уметь летать типо ковра-самолёта.
И теперь я на стороне заказчика. За такие деньги заказчик имеет право ожидать высочайшее качество. В том числе уведомление о невозможности сделать без приёмки нижних слоёв пирога.
Когда я писал вам, то думал, что это дача 10х10 м. А даже хотя это и есть домик 10х10 м.
За такие деньги заказчик имеет право на профессиональную работу. А не на лажу, которую вы, видимо сделали.
Вас надо наказать, чтобы в будущем вы таки научились не халтурить.
Это всё о моральном аспекте.

Цитата:
1.ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

Заказчик сдает, а Подрядчик принимает на себя подряд на строительно-отделочные работы в доме, находящемся по адресу: ... согласно сметам ... (приложение № 1,2,3,4 к настоящему договору), утвержденной сторонами.
Подрядчик обязуется выполнить все работы собственными силами в соответствии с утвержденной проектно-сметной документацией с учетом возможных изменений объема работ.
Подрядчик обязуется завершить ремонт и сдать объект, готовый к эксплуатации, в установленном порядке.
Заказчик обязуется создать Подрядчику необходимые условия для выполнения работ, принять результаты и оплатить обусловленную настоящим договором их стоимость.
Согласно ГК вы не имели права выполнять работы, должны были не получив проектно-сметную документацию прислать заказчику письменное уведомление о приостановке работ из-за невозможности без ПСД.
Проектно-сметная документация - термин ГрадК или ГК (не помню уже), включает в себя до фигища чего, в частности ПД и РД (если не ошибаюсь, а то уже вечер и болит голова). Это далеко не дизайн-проект.
Тем не менее этого не случилось.
Но заказчик принял и оплатил работы. Это его огромное упущение. Ошибка на автомобиль. Я бы не платил, а сразу начал бы вас терроризировать. Не понимаю, как заказчик мог проиграть первый суд. Не знаю. Может просрочил разумные, по мнению судьи, сроки. Ну допустим.
Поскольку ПСД нет вообще, теперь суду не разобраться в предмете договора. Предмет договора отсутствует. Договор можно признать незаключённым с неустойками обоим сторонам.

"с учётом возможных изменений объема работ" имеет приоритет ниже "до 10% стоимости" не помню откуда. Скорее всего.

Теперь причина по которой вы по справедливости должны проиграть суды и первый и второй.
"Подрядчик обязуется завершить ремонт и сдать объект, готовый к эксплуатации"
Вы взялись не делать только отделку или только пол. Вы взялись доделать все недоделки здания и сдать его. Например отсутствие гидроизоляции пола - это ваша обязанность по договору. Иначе без гидроизоляции эксплуатировать его невозможно. Фактически вы приняли на себя ответственность за всё здание.
Молитесь, чтобы были нормы кодексов или законов, которые бы вас спасли. Я таких не знаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 11.08.2016 в 20:57.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 20:30
1 | #40
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Подрядчик обязуется завершить ремонт и сдать объект, готовый к эксплуатации
Вы не правы. В договоре не определены термины "ремонт" и "объект". Поэтому эти понятия можно трактовать в рамках объема работ по договору. Объем работ по договору определен в приложениях. Поэтому указанные термины можно трактовать именно в объеме смет, так как проекта нет.
А вообще договор ужасный. Сразу видно, что юрист не работал. Масса противоречий и глупостей как с точки зрения Заказчика, так и Подрядчика.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Вот еще в помощь. Найдите в интернете документ:
"Руководство для проектирования и устройства кровель из битумных материалов кровельной компании "ТехноНИКОЛЬ"".
Там описано, для чего используется материал "бикрост". Только для пароизоляции. Для водоизоляционного ковра используются другие материалы. То есть сам материал, который утвердил Заказчик в договоре, не предназначен для гидроизоляции.
Baton вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нормативная документация, регламентирующая стадию гидроизоляции фундамента

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конструирование оклеечной вертикальной гидроизоляции выступающих частей фундамента gad Основания и фундаменты 6 10.04.2013 10:45
устройство гидроизоляции свайного фундамента sattva Основания и фундаменты 3 14.08.2009 19:42
Применение нового типа гидроизоляции для фундамента CrowK Основания и фундаменты 5 10.07.2009 01:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы