Model Studio CS
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нормативная документация, регламентирующая стадию гидроизоляции фундамента

Нормативная документация, регламентирующая стадию гидроизоляции фундамента

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.08.2016, 13:13
Нормативная документация, регламентирующая стадию гидроизоляции фундамента
sebara
 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 29

sebara вне форума Вставить имя

Подскажите, пожалуйста, нормативные документы для суда, в которых указано на какой стадии строительства нужно выполнять полную гидроизоляцию подвального этажа. Спустя три года по окончанию отделочных работ в подвале (наклейка бикроста в 1 слой в качестве от грунтовой капиллярной влаги, цем.-песчаная стяжка и керамическая плитка на клею) произошёл весной непредвиденный подъём грунтовых вод выше уровня подвала и его затопило. Заказчик подал на меня в суд за некачественно выполненные работы. Нужна помощь.
Просмотров: 5798
 
Непрочитано 11.08.2016, 21:03
#41
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,105


Baton, возможно.
Но опять же, вы знаете как эксплуатировать пол ? Я нет. Зато эксплуатировать можно здание. Трактовать по разному.

Замена пола - это, очевидно, как минимум ремонт, а скорее в данном случае новое строительство.

Цитата:
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
При желании трактовать термины договора можно как угодно, имхо, с перевесом в пользу заказчика.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2016, 21:19
#42
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 369


Я согласен с тем, что договор кошмар просто. Думаю,что суд будет опираться на то,что более-менее ясно.1. Есть договор и смета.2. Есть выполненные работы. 3. Есть акт приемки работ. 4. Есть гарантии подрядчика.5. Есть оплата.6. Есть недостатки. Суд будет устанавливать связь между п.6. и п.2. Подрядчику надо доказать,что это не к нему. Уже все разжевано и расписано. Это урок на будущее.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2016, 05:55
#43
sebara


 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Боже, сколько денег в полы вбухано. Я бы на месте заказчика пошёл сразу к бандитам. Смысл с вами судиться, вы всё равно отмажетесь.
И теперь я отлично понимаю заказчика. За такие деньги пол должен быть тёплым, гидроизолирующим, делать массаж и желательно ещё уметь летать типо ковра-самолёта.
И теперь я на стороне заказчика. За такие деньги заказчик имеет право ожидать высочайшее качество. В том числе уведомление о невозможности сделать без приёмки нижних слоёв пирога.
Когда я писал вам, то думал, что это дача 10х10 м. А даже хотя это и есть домик 10х10 м.
За такие деньги заказчик имеет право на профессиональную работу. А не на лажу, которую вы, видимо сделали.
Вас надо наказать, чтобы в будущем вы таки научились не халтурить.
Это всё о моральном аспекте.
Мне кажется Вам немного в голову ударила сумма по договору. Это договор на полный комплекс работ (общестроительные, все сантехнические и электротехнические работы) по дому 450м.кв. с дизайн-проектом (3 этажа) сроком на 1,5 года. По-моему Вы очень эмоциональны. Внизу приложу файл 3D подвала.


Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
Вот еще в помощь. Найдите в интернете документ:
"Руководство для проектирования и устройства кровель из битумных материалов кровельной компании "ТехноНИКОЛЬ"".
Там описано, для чего используется материал "бикрост". Только для пароизоляции. Для водоизоляционного ковра используются другие материалы. То есть сам материал, который утвердил Заказчик в договоре, не предназначен для гидроизоляции.
Батон, ещё раз спасибо. Вы уже столько информации выдали для размышления, эту тоже учту.


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Я согласен с тем, что договор кошмар просто. Думаю,что суд будет опираться на то,что более-менее ясно.1. Есть договор и смета.2. Есть выполненные работы. 3. Есть акт приемки работ. 4. Есть гарантии подрядчика.5. Есть оплата.6. Есть недостатки. Суд будет устанавливать связь между п.6. и п.2. Подрядчику надо доказать,что это не к нему. Уже все разжевано и расписано. Это урок на будущее.
Вы правы. Договор еще был составлен мной(не юристом) по солянке из интернета в начале 2000-х годов. И знаете, заключали его так, ради галочки, с заказчиком просто ударяли по рукам и этого было достаточно ( у нас в провинции все друг друга знают, поэтому рекомендации - это всё). Но в последние годы пошло уже кидалово. Поэтому и договор сейчас другой, сделанный уже под юриста на будущее.

Я думаю, уже пора закрывать тему, спасибо всем, особенно батону. Обязательно отпишусь чем закончилось это дело. В понедельник открою новую тему - ёще один акт о гарантийных недостаках с этим же заказчиком, но уже по вентиляции.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Цоколь_5.jpg
Просмотров: 65
Размер:	155.9 Кб
ID:	174656  

Последний раз редактировалось sebara, 12.08.2016 в 06:59.
sebara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.08.2016, 07:54
#44
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 369


Лучше откройте тему про то, как составить грамотный договор. А то опять вернемся обратно к уже сказанному)))))

----- добавлено через ~56 мин. -----
П.с. Sebara, осторожнее с термином "общестроительные". Это и земляные, и фундаменты и до кровли. И еще много чего. Лучше использовать названия самих работ. Отпишитесь, как закончится все.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2016, 14:09
#45
sebara


 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 29


Спасибо, Baumann. За совет.
sebara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2017, 00:46
#46
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 655


Как прошел суд?
gofra на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2017, 07:46
#47
sebara


 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 29


Гофра, до суда дело не дошло. Наверное, думают. Мы дали им аргументированный ответ на претензии (спасибо за помощь на форуме, тоже помогла). И тишина. Может рисковать не стали с финансами по найму эксперта, недешёвое удовольствие. Плюс никакой документации при возведении нулевого цикла у них нет, а создавать её задним числом, думаю дорого и противозаконно.
sebara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2017, 07:15
#48
sebara


 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 29


Думал, тема себя исчерпала и до суда дело не дошло. Оказалось, всё хуже - заказчик заказал экспертизу (нас на осмотр не пригласили) и вот какое решение они вынесли для суда - см.приложение. С учётом обсуждения темы, по-моему выводы у них слабые для суда. Что посоветуете.
Вложения
Тип файла: doc Выдержки из ЭКСПЕРТИЗЫ.doc (33.5 Кб, 39 просмотров)
sebara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 07:32
1 | 1 #49
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 2,876


Цитата:
Сообщение от sebara Посмотреть сообщение
вот какое решение они вынесли для суда - см.приложение.
ну и что? Все скажут юристы. Но уже давно понятно, что у нас страна непрофессионалов (т.е. корочки имеют все, а как правильно написать знают единицы).
Улыбнуло
Цитата:
При уже возведенных конструкциях стен и фундаментной плиты для снижения вероятности подтопления грунтовыми водами подвального этажа следовало принять решение о гидроизоляции поверхностей проникающими обмазочными составами, либо отказаться от проведения данных работ. Фактически гидроизоляция из наплавляемого материала «Бикрост» не в состоянии оградить помещения подвального этажа от какой-либо волы (капиллярной или напорной), проникающей из конструкций фундаментной плиты и стен.
Сразу возникает вопрос: если что-то наклеенное изнутри не спасает от проникновения воды в конструкции, то почему этот эксперт считает, что что-то помазанное вместо этого (пусть и проникшее туда на 3-5 см) спасёт эту конструкцию от этой беды?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2017, 09:30
#50
sebara


 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 29


Наверное, они имеют ввиду проникающую гидроизоляцию как панецею от напорных грунтовых вод. Но, главное фундамент у заказчика не монолитный, а сборный, и думаю, что швы ещё больше усугубляют ситуацию.
sebara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2017, 09:35
#51
sebara


 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 29


Хотел бы ещё для информации показать наши мысли в ответ на предъявленные обвинения в протоколе разногласиий
sebara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 11:14
| 1 #52
gan75


 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от sebara Посмотреть сообщение
Наверное, они имеют ввиду проникающую гидроизоляцию как панецею от напорных грунтовых вод. Но, главное фундамент у заказчика не монолитный, а сборный, и думаю, что швы ещё больше усугубляют ситуацию.
Я уж извините, предысторию читать не стал, у меня только один вопрос. Вас наняли выполнить конструкцию полов или всё-таки выполнить защитную гидроизоляцию ограждающих конструкций подвала?
Если вариант только устройства полов, то вы выполнили гидроизоляцию пола, функция которой предотвращение попадания влаги в нижележащие конструкции. И всё, других функций нет. И в заключении сказано, что подтопление было через несущие конструкции плиты и стен, а потом уж через гидроизоляцию. Там же сказано, что эта гидроизоляция для защиты конструкций от проникновения воды из помещения, а не снаружи в помещение. Если ваша работа заключалась только в устройстве полов, то ваш заказчик сам себя поймал.
Ну а если вдруг вы подписались на устройство гидроизоляции от наружных вод, то плохи ваши дела.
gan75 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2017, 15:04
#53
sebara


 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 29


Ган, мы-отделочники, по смете облицовывали плиткой пол, и от капиллярного подсоса из бетонной подготовки пола подстраховались гироизоляцией из бикроста.
sebara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 16:33
#54
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,224


Почему делается вывод о протечке через пол и стены, а не только через стены? Выполнялись вскрытия мест протечек? Где фотофиксация "ужасоф" ?


Ну и явный ляп:
Демонтаж конструкций стен - 45,4 м2
Демонтаж конструкций пола - 142,8 м2
Сумма - 188,2 м2

Обработка поверхностей проникающими обмазочными составами - 218,88 м2

Разница 218,88-188,2=30,68 м2 - вот через них и протекло...
Почему экспЭрт о них умолчал, чем отделаны и гидроизолированы 30,68 м2 ??

Где указан износ конструкций? А давайте все будем через лет так 10 (когда все пообтерется, износится) обращаться к подрядчику с требованием о бесплатной замене по "гарантии"
__________________
Ниф-ниф Нуф-нуф Наф-наф ...
ЦАФ ЦАФ ГИБДД МВД по УР ?!

Последний раз редактировалось olf_, 23.05.2017 в 16:50.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2017, 17:07
#55
sebara


 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 29


Мы пришли - дом уже стоял. Про наружную гидроизоляцию ничего не знаю, а вот то, что фунтамент сборный из блоков - это факт. Две весны мы выполняли работы на этом объекте - подвал не топило. Про уровень грунтовых вод нам, отделочникам, по-моему, вообще, незачем знать, думал не касается, а оно вон как вышло.
sebara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 17:42
#56
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,224


Offtop: Половина ответа всегда в правильно поставленном вопросе
1. Если налив воды на пол подвала был осуществлен через протечки в стенах (может снаружи скопилась и не вывозилась 3 м куча снега), в потолке, или от внутренних коммуникаций Offtop: , а может это последствия оргии..
2. При этом вода стояла и никуда не уходила
то вывод
Гидроизоляция пола успешно прошла испытания и защитила нижележащие конструкции

Еще раз - Где места протечек?
__________________
Ниф-ниф Нуф-нуф Наф-наф ...
ЦАФ ЦАФ ГИБДД МВД по УР ?!

Последний раз редактировалось olf_, 23.05.2017 в 17:53.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 17:59
#57
gan75


 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от sebara Посмотреть сообщение
Ган, мы-отделочники, по смете облицовывали плиткой пол, и от капиллярного подсоса из бетонной подготовки пола подстраховались гироизоляцией из бикроста.
Что вы сделали понятно, что в договоре прописано?
gan75 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2017, 05:47
#58
sebara


 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 29


По договору только это и должны были сделать.
sebara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2017, 10:57
#59
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 369


Цитата:
Сообщение от sebara Посмотреть сообщение
Мы пришли - дом уже стоял.
ну и в заключении экспертизы написано, что "Причиной подтопления цокольною этажа ...явилось проникновение грунтовых вод через конструкции фундаментной плиты и стен, а так же через наплавляемую гидроизоляцию." Данный вид работ производится при возведении дома, причем на стадии "нулевого цикла". Так что все ок. Суд будет устанавливать, был ли причинен ущерб в результате ВЫПОЛНЕННЫХ ВАМИ РАБОТ. Остальное домысливается логически)). Можно будет потребовать возмещение морального ущерба)).
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2017, 14:21
#60
sebara


 
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 29


Спасибо за добрые слова, скоро суд и с моей стороны тоже будет эксперт, посмотрим чья возьмет, всё вроде логично, но вот суды у нас непредсказуемые, велика роль юриста.
sebara вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нормативная документация, регламентирующая стадию гидроизоляции фундамента

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конструирование оклеечной вертикальной гидроизоляции выступающих частей фундамента gad Основания и фундаменты 6 10.04.2013 10:45
устройство гидроизоляции свайного фундамента sattva Основания и фундаменты 3 14.08.2009 19:42
Применение нового типа гидроизоляции для фундамента CrowK Основания и фундаменты 5 10.07.2009 01:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы