dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2016, 20:03 5 |
Обсуждение проекта СП информационное моделирование
miko2009
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 2,048

miko2009 вне форума Вставить имя

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в info@faufcc.ru
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.
__________________
ENION

Последний раз редактировалось miko2009, 14.09.2016 в 09:19.
Просмотров: 12405
 
Непрочитано 07.09.2016, 21:25
3 | 2 #21
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,745


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Согласно изменениям в федеральном законе своды правил утверждаются Постановление Правительства., т.е. органом не законодательной , а исполнительной власти. Что теперь СП? Я на предмет обязательности его исполнения и, более , об ответственности за нарушение.
А при чем тут законодательная и исполнительная власть по поводу "обязательности"? Как раз Законы в России хороши тем, что они не исполняются. Их и невозможно (за редкими исключениями) исполнить потому, что в них обычно ссылки на реализацию в документах исполнительной власти. Т.е. Закон есть, но не работает - нет подзаконных актов.

В данном случае законодатель поручил утверждать СП Правительству. И все его Постановления по этой теме имеют такую же силу, как Закон.

Вообще-то это глупость и саботаж. Утверждать надо было поручать не Правительству, а органу власти, осуществляющему руководство строительством, т.е. Минстрою. Как было в "тоталитарном" СССР - СНиПы и прочее утверждал Госстрой. Потому что сама процедура утверждения на Правительстве требует не менее полугода времени.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2016, 01:37
| 3 #22
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,579


Здесь на форуме в разделе "Требуются услуги" висит объявление - которое полностью характеризует развитие всех этих информационных технологий:
Цитата:
Требуется конвертировать инженерные разделы ОВ, ВК, ЭС в Revit по выполненной проектной документации (стадия ПД). Жилье. СПб.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2016, 07:31
#23
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Утверждать надо было поручать не Правительству, а органу власти, осуществляющему руководство строительством, т.е. Минстрою.
А если завтра минстрой ликвидируют?,... и возродят под новым названием. Впрочем, обязательство актуализации не реже, чем раз в пять лет, на это и рассчитано....ждемс
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2016, 09:33
5 | 4 #24
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,745


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
А если завтра минстрой ликвидируют?,... и возродят под новым названием. Впрочем, обязательство актуализации не реже, чем раз в пять лет, на это и рассчитано....ждемс
В документах пишется не название министерства (Минстрой, Минрегион и прочие), а Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства.

Названия этого органа уже не раз менялись и будут меняться, а функции остаются. Правда там такие "кадры", начиная с министра подобраны... Но все-таки один настоящий строитель (Ставицкий) есть. В толпе юристов, финансистов, химиков и прочих "частных юридических практиков".

Вся эта гоп-компания и готовит все нормативы (не сами, разумеется), но утверждает не Министр (как было раньше), а Правительство. помимо огромных потерь времени здесь спрятано главное - безответственность.

Правительство - это коллегиальный орган и его члены, по Закону, не несут личной ответственности за принятые решения. Даже если они преступные. А лично Министр - мог бы и под суд пойти "в случае чего". Вот губернаторы под суды почему попадали? Да потому что личными указами что-то проворачивали, а провели бы через свое Правительство - ничего бы им не было.

Вот эти СП явно пролоббированы инофирмами. Но за это никому ничего не будет - принято "коллегиально".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.10.2016, 15:42
#25
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,512


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
1. Согласно изменениям в федеральном законе своды правил утверждаются Постановление Правительства., т.е. органом не законодательной , а исполнительной власти. Что теперь СП? Я на предмет обязательности его исполнения и, более , об ответственности за нарушение.
Откуда это?
Как было, так и осталось:

2. Свод правил представляет собой документ по стандартизации, утвержденный федеральным органом исполнительной власти или Государственной корпорацией по атомной энергии "Росатом" (далее - разработчик) и содержащий правила и общие принципы в отношении процессов в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 июля 2016 года N 624

Об утверждении Правил разработки, утверждения, опубликования, изменения и отмены сводов правил
В соответствии со статьей 22 Федерального закона "О стандартизации в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации
постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила разработки, утверждения, опубликования, изменения и отмены сводов правил.
2. Признать утратившим силу постановление Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 года N 858 "О порядке разработки и утверждения сводов правил"...

Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
оказывается вот оно что :
Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 05.04.2016) "О техническом регулировании"
Статьи 11 - 16. Утратили силу
""Статьи 11 - 16. Утратили силу с 1 июля 2016 года. - Федеральный закон от 05.04.2016 N 104-ФЗ.
(см. текст в предыдущей "редакции")
то есть уже никто не обязан их показывать всем
Да ничего "не оказывается"! Ничего особенного не произошло!
Если посмотреть повнимательнее, то убрали статьи, полностью вошедшие в ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации" .
Своды правил - это "документы по стандартизации".

Тема ветки - это, всё же, обсуждение СП по BIM
То. что проекты удаляют с сайта НОПРИЗ - это просто дурь разработчика. Это сужает базу обсуждения на два порядка.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 10:42
#26
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 91


В 2016 году разработаны 4 новых свода правил в области информационного моделирования в строительстве, определяющие общие принципы применения данных технологий. Своды правил представлены разработчиком - НИЦ «Строительство» в ФАУ «ФЦС» на экспертизу.
http://www.minstroyrf.ru/press/razra...-stroitelstve/
Интересно, в какой редакции.
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 11:34
#27
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,579


Обратите внимание на формулировку обязательности BIM для госзаказов:
Цитата:
Уже с 2017 года часть объектов по госзаказу будет строиться с применением BIM, а обязательным требованием применение этой технологии может стать в 2019 году.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 23:38
#28
dm732


 
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 72


По новой "дорожной карте" разработка СП информационного моделирования отнесена на декабрь 2018 года и появился еще пункт о разработке классификатора строительных ресурсов, содержащего электронные образцы с параметризацией в январе 2018, а также пункт о создании геоинформационной системы моделирования к декабрю 2019 года.

Взято отсюда: http://ancb.ru/publication/read/3895
dm732 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 10:06
#29
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,925


Пока россейский чиновник не поймет, что с этого Бим-Бома можно положить себе на карман, "дорожные карты" так и будут обсуждаться, и будет
Цитата:
много ярких и эмоциональных выступлений: «за», «против» и даже «половинчатых».
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 07:52
| 1 #30
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 91


Я негодую. До коле наше развитие будет зависеть от желания чиновников заработать. Почему нельзя просто понять, что современные способы проектирования сразу сократят ошибки проектирования, такие проблемы как нехватка или неучет каких то объемов работ, или когда трубы посредине окна проходят (потому что это же ОВ, а это АР - каменщик по одним чертежам делает, сантехник по другим).
Да и вообще проще доверить некоторые простые вещи (площади помещений, метраж плинтусов, площади окраски металлических конструкций) доверить машине которая с этим прекрасно справится.
Кроме того инофрмационная модель здания это не коробки бумаг в которых никто не разбирается и с маху хрен что найдешь. Это обычная модель в которой любой человек который дружит с компьютером всегда разберется где что находится, сможет прочесть описание данного оборудования либо предмета.
Ни и самое главное это визуально понятно.
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 08:00
#31
CRISTOFF

инженер-расчётчик
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 759


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
самое главное это визуально понятно.
а вот этого не надо!
Иначе не получится у многих
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
положить себе на карман
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 08:24
| 1 #32
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,745


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Я негодую. До коле
Ну, если доколе... Здесь-то чего негодовать? Друг перед другом?

Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Кроме того инофрмационная модель здания это не коробки бумаг в которых никто не разбирается и с маху хрен что найдешь. Это обычная модель в которой любой человек который дружит с компьютером всегда разберется где что находится, сможет прочесть описание данного оборудования либо предмета.
Ну, не надо упрощать. Информационная модель - одно, а обычная модель - другое.

Вот нарисовали "палочками" здание. Это модель чего? Это модель даже не здания, а модель бумажного чертежа.
Нарисовали здание в 3D солидами. Это уже можно назвать моделью здания, но не информационной, а обычной.

А чтобы "прочесть описание данного оборудования либо предмета" надо это описание (информацию) привязать к изображению "предмета". Это можно сделать разными способами, простейший - блок с атрибутами.

Но информацию еще надо не только "прочесть глазами" - от этого пользы мало. Надо иметь возможность её извлекать, да по каким-то условиям, обрабатывать, использовать в других программах.

Все это давным давно есть в мире Геоинформационных систем. Теперь и таксист едет по навигатору, используя как раз информационную модель, только не здания, а местности. Причем создано это без участия государства.

А вот Информационное моделирование в строительстве задумали контролировать, регулировать, давать указания. Потому что тут можно поживиться. На таксистах не наживешься, а вот на "девелоперах" - можно. Заодно и добить проектные организации.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 09:55
#33
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А вот Информационное моделирование в строительстве задумали контролировать, регулировать, давать указания. Потому что тут можно поживиться. На таксистах не наживешься, а вот на "девелоперах" - можно. Заодно и добить проектные организации.
Проблема в том, что сегодня существуют очень большие серьезные объекты, которые построиться не могут из за того, что допустим в больнице с общей площадью 100 000 квадратных метров из 7 блок секций, что то где то не стыкуется, это обнаруживается в процессе строительства, дальше - расторжение, корректировка, новый контракт. И так можно до бесконечности.
Госэкспертиза и силы заказчика за 60 дней такой объем проверить не в силах - это всем понятно.
Если б я только мог прописать в задании про информационное моделирование (а это можно только при наличии соответсвующих документов утвержденных правительтсвом, иначе госзаказ и ФАС не пропустят), сделали бы мне информационную модель где наглядно видно все коллизии и нестыковки, объемы работ и прочее. И тогда у меня есть конкретная модель здания построенного в виртуальной реальности, в которой наглядно видны решения тех или иных моментов (узлов).
К тому же уже есть ПО для автоматической проверки требований к зданиям хоть на соответствие СанПиН, хоть СНиП (СП), хоть задания на проектирование (кому интересно - канал на youtube PSS Petrostrysystema)
Так что это надо обязательно регулировать. Пока правда есть проблемы с отечественным ПО. Но это ж решаемо.
Я помню времена перехода на AutoCAD и mapinfo, кк теяжело это давалось, особенно людям которые Word даже не могли нормально освоить. А теперь ничего, все рады. Потому что это реально удобней и проще.
Мое мнение нужно двигаться вперед в этом направлении.

Кстати вчера вышеуказанную дорожную карту утвердили - http://www.minstroyrf.ru/press/utver...-stroitelstve/

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но информацию еще надо не только "прочесть глазами" - от этого пользы мало. Надо иметь возможность её извлекать, да по каким-то условиям, обрабатывать, использовать в других программах.
Сегодня это могут (сам лично пробывал): Revit, Allplan (еще в 2005 версии).
Еще помоему NanoCAD по построенным в сторонних программах BIM моделях.

Последний раз редактировалось iliorik, 13.04.2017 в 10:08.
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 10:17
#34
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,335


достаточно принять ifc и не мучатся, чего то я не видел документации к ifc на русском
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 10:19
#35
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,579


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Я помню времена перехода на AutoCAD и mapinfo, кк теяжело это давалось, особенно людям которые Word даже не могли нормально освоить. А теперь ничего, все рады. Потому что это реально удобней и проще.
большинство освоили, так как появилось огромное количество шаблонов и прочих наработок в сети. Не было бы возможности использовать чужие наработки - до сих пор многие стонали бы, имхо. С информационными система посложнее - тупо копипастить готовое уже не получиться, поэтому это все будет внедряться медленно и мучительно, на мой взгляд. Только сваливать на внешние обстоятельства не надо - большинство организационных проблем из-за отсутствия заинтересованных в реальном развитии фирмы руководителей (они хотят лишь ехать на исполнителях, платя им по минимуму, и стричь "купоны").
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 10:26
#36
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,335


Заказали тут съёмку геодезистам и сказали выдать результат в LandXML. Прислали, открываю блокнотом - Surface нет, всё, идите лесом.
Если есть нормальный открытый формат - программы уже не имеют значения
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 10:37
#37
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
большинство освоили, так как появилось огромное количество шаблонов и прочих наработок в сети. .
Я начинал проектировать в 2004 году. Тогда еще шаблоны в наших краях (Ханты-Мансийск). Сами все чертили, рисовали - но это было очень круто тогда. Параметризация тогда только только еще начиналась в машиностроении, и я как ПГСник туда не лез - не видел смысла и возможности реализации
Повезло что я в институте учился где этих шаблонов было куча во всяких альбомах, от туда и срисовывал. Уже тогда некоторые узлы МК рисовал в объеме телами. Удобно было потом разные разрезы вытаскивать. Но учитывая как все это тормозило - я понимал что таким образом что то серьезное запроектировать не получится (дома был Pentium II).
Сеть тогда еще тоже была мало развита ADSL только пришел - не во все дома. Оптики не было. В основном 56к по телефону. И сайтов не так много было где что то взять.
Сейчас мне кажется самое время для следующей ступени развития проектирования. Если сравнивать AutoCAD 2000 с сегодняшними продуктами - это небо и земля.
Кстати ГИП наш тогда (50 лет) еще компьютер включать и выключать даже не умел - через 5 лет рисовал генпланы с помощью lisp приложений.
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 10:38
| 2 #38
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,334


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Потому что это реально удобней и проще.
Переход на Автокад ничего принципиально в проектировании не менял. Это всего лишь замещение кульмана мышкой. На этот переход способны почти все бабушки и дедушки. Переход на 3Д проектирование, и тем более на создание информационных моделей, которые, например автоматом строят расчетные схемы для Лиры и считают объемы, а потом еще и проверяют на соответствие НТД, это уже принципиальный переход, на который способны не только лишь все. Даже из молодежи процентов 10 освоят. Но чтобы это организовывать и, не дай бог, регулировать, нужны серьезные мозги, которые наши чинуши не имеют. Для них, что Скетчаповские картинки, что расчетные схемы - одно и то же. Под "мудрым" руководством чинуш это напрвление однозначно угробится или превратится в профанацию еще на стадии обсуждения. Так что оптимизму в этом отношении у меня нет.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 10:39
#39
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
достаточно принять ifc и не мучатся, чего то я не видел документации к ifc на русском
ifc довольно совеобразный формат, который в разных программах (Revit и Allplan) может открываться очень по разному. Тут нужна конкретика какая никакая. А с учетом имопртозамещения нужна Российиская программа которая эти IFC выдает и принимает.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Переход на Автокад ничего принципиально в проектировании не менял. Это всего лишь замещение кульмана мышкой. На этот переход способны почти все бабушки и дедушки. Переход на 3Д проектирование, и тем более на создание информационных моделей, которые, например автоматом строят расчетные схемы для Лиры и считают объемы, а потом еще и проверяют на соответствие НТД, это уже принципиальный переход, на который способны не только лишь все. Даже из молодежи процентов 10 освоят. Но чтобы это организовывать и, не дай бог, регулировать, нужны серьезные мозги, которые наши чинуши не имеют. Для них, что Скетчаповские картинки, что расчетные схемы - одно и то же. Под "мудрым" руководством чинуш это напрвление однозначно угробится или превратится в профанацию еще на стадии обсуждения. Так что оптимизму в этом отношении у меня нет.
Есть такой момент что чинуши все испортят (так же как спостановлением 87 было, все такие надежды на него возлагали). На нам деваться некуда, все законы принимают именно они. И нам потом вокруг них крутиться. По 87 сейчас все проектируют и никто от него отступить не пытается. Хотя делают все как привыкли, сначала Р, потом рабочку превращают в стадию П.
Переход на автокад в начальной стадии для меня был глупостью. А потом когда я узнал горячие клавиши, слои, фильтры, программы лисп, VetCAD, формулы (поля) привязанные к свойствам объекта, системы координат, для меня AutoCAD заиграл другими красками. У меня коллеги долго ругались матами когда увидили как я начертив план армирования за несколько кликов мышкой выдал спецификацию элементов и ведомость расхода стали. А когда я площадь поверхности окраски металлоконструкций сделал за один клик - попросили срочно показать им как это получилось.
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 10:47
#40
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,335


Цитата:
ifc довольно совеобразный формат, который в разных программах (Revit и Allplan) может открываться очень по разному.
это проблема программ, ifc весьма конкретный
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 Red_line Архитектура 23 09.01.2017 12:47
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 Студент_2015 SCAD 9 20.04.2016 17:40
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 74 30.07.2015 12:27
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы