dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Стоит ли переходить из общего проектирования конструкций (АС, КЖ, КМ) в проектирование КМД?

Стоит ли переходить из общего проектирования конструкций (АС, КЖ, КМ) в проектирование КМД?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.10.2016, 16:13
Стоит ли переходить из общего проектирования конструкций (АС, КЖ, КМ) в проектирование КМД?
Faziley
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 12

Faziley вне форума Вставить имя

Возникла следующая ситуация: три года занимаюсь разработкой разделов КЖ (реже КМ) на стадиях П и Р. Бетон показался скучным и неинтересным. Уже на первом году проектирования начал понимать что душа больше лежит к металлу.
Был на нескольких собеседованиях на вакансиях "Инженер-конструктор КМД", где спрашивали, есть ли опыт разработки КМД и готов ли я к этому. Судя по вопросу, можно было понять что это то ли не интересный, то ли какой-то не очень перспективный род деятельности, т.к. весьма осторожно спрашивали про "готовность заниматься разработкой КМД". Есть понимание того что разработка КМД весьма рутинное занятие (хотя в ПК ТЕКЛА это гораздо проще воспринимается). Отсюда вытекает вопрос: что же такое КМД, какие в нем подводные камни, нюансы, востребованность на рынке в целом и вообще - стОит оно того?
Для меня основные приоритеты в работе являются: возможность работать в современном ПК, работа с металлом.
В первую очередь, хотелось бы услышать мнение самих КМД-шников.
Просмотров: 18126
 
Непрочитано 07.11.2016, 01:49
#161
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,499


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Большинству ПИ гораздо проще делать ПД а там хоть трава не расти. Закупил Заказчик новое оборудование из-за которого пришлось пересчитывать каркас?
Вот вот. А Вы говорите не делать закономерностей. Какое оборудование в П может быть когда там не указывается производитель? Там могут быть только характеристики оборудования в том числе и нагрузки от него.
Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
изменились объемно-планировочные решения, кирдык каркасу?
Вы не переводите случайности в закономерности.

Вот я и говорю - дайте нормальную П "заводам", а не вынуждайте заказчика обратится к Вам за Р, которую всё равно сделаете кривой, как и П.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
он дал на ПД исходники по оборудованию
Что за исходники по оборудованию на П?
Допустим зказал он Вам завод по производству товарного бетона. Какие он Вам исходники по оборудованию БСУ должен дать? Заказчик Вам даёт производительность завода, а Вы в П производите описание оборудования с точки зрения характеристик.
А вот выбирается оборудование после. И по выбранному оборудованию должна делаться Р, где уточняются характеристики. И ни кто лучше не сделает Р чем производитель у которого под рукой материальная база. А Вы в своём ПИ ни чего и знать не можете о возможностях производителя. Как же Вы под него Р делать будете?

А ещё интересная не случайность когда говорят: - Вы сделайте нам снача Р, а после П.

Последний раз редактировалось BYT, 07.11.2016 в 03:33.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 00:23
1 | 2 #162
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 12,887


Offtop: Предлагаю переименовать тему во "Флуд по КМД, у кого всё-таки больше (хотя мы все знаем, что у Бармаглотища)".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 21:03
#163
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 623


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: у кого всё-таки больше (хотя мы все знаем, что у Бармаглотища)".
Offtop: У него чего-то обострение, строитель головного мозга включился.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 10:36
#164
100рож

Инженер ПГС
 
Регистрация: 18.01.2013
Самара
Сообщений: 31


Прочитал всю тему, интересно.
BYT, вы в своих аргументах постоянно упоминаете производителей, забывая о том, что оборудование закупается не у производителей, а у поставщиков. Читай - перекупщиков, а им наши/ваши ПД, РД, КМ, КМД вообще до лампочки. Выбор оборудования заказчиком посредством тендера производится ПОСЛЕ разработки РД, т.к. опросные листы входят в состав именно РД. И вот на этой стадии начинается веселье... То, о чём вы говорите, нужно вынести в отдельную стадию - постпроект.
А вот ещё, например, кому отдать разработку комплекта АР на кирпичное здание? Поставщикам кирпича? перемычек? тепло-, паро- и гидроизоляции? окон и дверей? сухих строительных смесей? плинтуса? Или устроить тендер между ними?

Да, забыл по теме-то высказаться. Не буду оригинальным, тоже считаю КМД узкоспециализированной отраслью. Я бы вообще исключил КМД из состава РД. Кто-нибудь может назвать ГОСТ СПДС на оформление рабочих чертежей марки КМД? Боюсь, даже Сорокин разведёт руками...
100рож вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 11:32
#165
Инжинер канструктoр

Расчет смет на выносливость
 
Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 54


Слышу выкрики манагера, который дальше чертежей не видел ничего.
__________________
в наше время проще стать гипом, чем толковым специалистом
Инжинер канструктoр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 11:38
#166
100рож

Инженер ПГС
 
Регистрация: 18.01.2013
Самара
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Инжинер канструктoр Посмотреть сообщение
Слышу выкрики манагера, который дальше чертежей не видел ничего.
Это про меня что ли? Десять лет проектирую так-то, в основном нефтянка. Не густо, конечно, но достаточно, чтобы узнать, какой бардак творится...
100рож вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 12:04
#167
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,292


Цитата:
Сообщение от 100рож Посмотреть сообщение
Выбор оборудования заказчиком посредством тендера производится ПОСЛЕ разработки РД
Вот такая очерёдность действий и приводит к рукожопству и крикам впользу BIM как помошника по избежанию коллизий.
Цитата:
Сообщение от 100рож Посмотреть сообщение
Кто-нибудь может назвать ГОСТ СПДС на оформление рабочих чертежей марки КМД?
21.1101. КМД относится к РД.
Дальнейшие потуги приведут к моему вопросу "Покажите ГОСТ на строительную механику" или "Покажите ГОСТ на метод сил".
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 12:14
#168
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,566


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Вот такая очерёдность действий и приводит к рукожопству и крикам впользу BIM как помошника по избежанию коллизий.
согласитесь - это не вина проектировщика КМ и разработчика КМД. Качество любого инвестиционного проекта зависит прежде всего от Заказчика. Точнее его действий.

Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Дальнейшие потуги приведут к моему вопросу "Покажите ГОСТ на строительную механику" или "Покажите ГОСТ на метод сил".
однажды в ответе на особо умный вопрос я привел перечень из десятка учебников сопромата и строймеха, с Указанием названий, авторов, годов издания и издательств.
На этом вопросы закончились.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 12:26
#169
Инжинер канструктoр

Расчет смет на выносливость
 
Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 54


Существует временная инструкция. Она недействительна, но из-за того, что новый документ не введён, признаётся всеми и считается действительной.
100рож, как связан стаж работы и общая эрудиция в области строительства? Я вот меньше 5 лет работаю, так мне твоему мнению априори нужно верить?
__________________
в наше время проще стать гипом, чем толковым специалистом
Инжинер канструктoр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 12:34
#170
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,292


Цитата:
Сообщение от Инжинер канструктoр Посмотреть сообщение
Существует временная инструкция.
Абсолютно верно. И это говорит о том, что подобные документы разрабатываются внутри организации, концерна,холдинга, корпорации и т.д. Т.е. это документация уровня СТО-стандарта организации, внутренняя документация. И для разработки таких СТО есть отраслевой ГОСТ системы СПДС - 21.1101-2013.
Но многие ждут, что документы, которые устарели в силу того, что уже и организаций то не стало разрабатывающих разного рода руководящие материалы, чудесным образом примут актуализированный статус.
Не будет больше того, что было в части подсобных материалов. Всё нужно создавать, в плане официальных документов - заново, если на то есть смысл.
Но делать это ни кто не станет. Причин много.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 16.02.2017 в 12:40.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 12:46
#171
100рож

Инженер ПГС
 
Регистрация: 18.01.2013
Самара
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Инжинер канструктoр Посмотреть сообщение
Слышу выкрики манагера, который дальше чертежей не видел ничего.
Это чьи слова? Ты с чего взял, что я манагер? К бабке ходил? Смотри, она тебе ещё чего отшепчет в следующий раз...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Вот такая очерёдность действий и приводит к рукожопству и крикам впользу BIM как помошника по избежанию коллизий.
И чем твой белый БИМ поможет, если от внутренней экспертизы заказчика (Оренбургнефть, Самаранефтегаз и прочие нефтегазы) приходят замечания в стиле "Исключить из ПД и РД наименования конкретных производителей и поставщиков оборудования и материалов"?
100рож вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 12:55
#172
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,292


Цитата:
Сообщение от 100рож Посмотреть сообщение
Исключить из ПД и РД наименования конкретных производителей
Подобное приходило по части ПД. Что касается РД - до сегодняшнего дня такого быть не могло, ибо РД не являлось официальной документацией.
Вы, скорее всего, лукавите.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 13:42
#173
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,566


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Подобное приходило по части ПД. Что касается РД - до сегодняшнего дня такого быть не могло, ибо РД не являлось официальной документацией.
Вы, скорее всего, лукавите.
нет он прав. в крупных компаниях такое требование для РД очень часто фигурирует.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 13:50
1 | 1 #174
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 1,844


Ребята вы отклонились от сути темы, заканчивайте трёп. В КМД переходят истинные металлисты, которые чувствуют металл. Вот это, мне так кажется, и должно определять стоит ли переходить или нет. Меньше бла-бла, больше дела))
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 13:51
#175
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 7,519


Как можно проектировать без конкретного оборудования для какой-либо отрасли разрабатывая РД? Явно нужны точные габариты, посадка, масса и прочее....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 13:52
#176
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,292


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
нет он прав. в крупных компаниях такое требование для РД очень часто фигурирует.
Ну так и "я таксистам советую расписания на автобусных остановках снимать", но это же не значит, что правильно.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Как можно проектировать без конкретного оборудования для какой-либо отрасли разрабатывая РД? Явно нужны точные габариты, посадка, масса и прочее....
Смысл не достигнуть результата, а взять 40% + 60% по ПД и РД соответственно. Ведь ни все эти цифры воспринимают, как только для заказчика. Т.е. ни кто из проектировщиков не осознаёт, что это личное дело заказчика отдадь 40% на ПД, а 60% отдать производству. Проектировщики считают все 100% должны оплатиться им.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 16.02.2017 в 14:08.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 14:53
#177
100рож

Инженер ПГС
 
Регистрация: 18.01.2013
Самара
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Подобное приходило по части ПД. Что касается РД - до сегодняшнего дня такого быть не могло, ибо РД не являлось официальной документацией.
Вы, скорее всего, лукавите.
Если бы. Во вложении лист из замечаний внутренней экспертизы.
"РД не являлось официальной документацией" - не совсем понятно, что имеется в виду.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
В КМД переходят истинные металлисты, которые чувствуют металл
Золотые слова. На этом тему лучше закрыть!
Вложения
Тип файла: pdf Замечания ВЭ.pdf (69.2 Кб, 32 просмотров)
100рож вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 15:02
#178
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,292


Цитата:
Сообщение от 100рож Посмотреть сообщение
из замечаний внутренней экспертизы.
Ясно всё.
Нечто подобное я и полагал.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 15:05
#179
100рож

Инженер ПГС
 
Регистрация: 18.01.2013
Самара
Сообщений: 31


А вот ещё нагляднее.
Как при этом проектировать? А леший его знает. Надо у Сечина спросить.
А вы тут про БИМ рассуждаете...
Вложения
Тип файла: pdf Замечания по ТХ.pdf (199.2 Кб, 35 просмотров)
100рож вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2017, 15:23
#180
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,160


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Как можно проектировать без конкретного оборудования для какой-либо отрасли разрабатывая РД? Явно нужны точные габариты, посадка, масса и прочее....
Ну у горняков, например, не указывают марки экскаваторов, бульдозеров и самосвалов. Только размер ковша, кузова, грузоподъемность, ширину отвала. Т.к. купят КАТ или Вольво не известно до последнего, а экспертизу проходить надо.
Всякая мелочевка, типа кондиционеров-сплитов, тоже не пишется. т.к. покупают один хрен что дешевле. Часто в спецухах даже производителей кабеля пишут, т.е. не ВВГнг, ВВГнг производства Камкабель.
Основное технологическое (и то не всегда, см. ситуацию с горняками) должно содержать производителя и точные данные еще на стадии ПД. А то что помельче, то меняется десять раз за время строительства, там от указания конкретной марки один вред.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Стоит ли переходить из общего проектирования конструкций (АС, КЖ, КМ) в проектирование КМД?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серии, каталоги, схемы, чертежи усиления строительных конструкций. 1sergik1 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 21.03.2017 11:38
Как разделить стоимость расчетов конструкций и стоимость проектирования в разделе КР? MasterZim Организация проектирования и оформление документации 56 07.08.2014 10:56
Intergraph - можно ли применять этот софт для чертежей КМ и КЖ? engineer_a Другие CAD системы 13 01.02.2013 13:50
Какова возможная стоимость проектирования гаража. Разделы КЖ и АС Алексей_308 Организация проектирования и оформление документации 4 17.07.2009 20:27
Как определить стоимость разработки раздела КЖ или АС? MISHELL Прочее. Архитектура и строительство 17 22.11.2005 07:26

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы