dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2016, 05:25
Как выживать проектной организации в условиях тендеров
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,579

Валериан вне форума Вставить имя

Как выживать проектной организации в условиях тендеров, когда:
- стоимость проектных работ снижается на 20-40 % и более от исходной (определенной по СБЦ)
- подведение итогов тендеров затягивается на 1-3 недели и более (иногда более месяца)
- тендеры объявляются несостоявшимися, хотя претендентов было более двух
и прочие негативные факторы российской тендерной системы
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 43805
 
Непрочитано 11.03.2017, 10:51
#301
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 973
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


представляете, сколько жира раньше было в цене заложено?
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 11:18
#302
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 137


Да там не то что бы жир... Сейчас участвуем в тендерах, часто в 4-5 раз падают. ХЗ, как они проектировать будут, но выигрывают за суммы, по которым едва изыскания можно сделать
JohnSmith вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 11:47
#303
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 973
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


С одной стороны положительная тенденция. Выиграли тендер, облажались. хорошо конечно если заказчик в этом случае не банкротится, а учится на своих ошибках.
Я часто слышу, что опытные компании в тендерах отсеивают сразу очень дешёвые предложения как потенциально попадосовские.
А тендеры за дешёво - возможно монтажники с надеждами на будущие стройки, возможно поставщики со своими материалами. А может молодые и смелые, которые потом надеются на допы. )))
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 12:48
#304
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,464


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Как такое может быть?
Может быть. В проектной конторе оставьте тех, кто реально работает. И в тендерах участвуйте не один раз в полгода, а постоянно.
Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
А тендеры за дешёво
Всё познаётся в сравнении. Ведь, например, РД можно отдать вместе с СМР. Штат можно не раздувать, а оптимизировать. И т.д.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 13:14
#305
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 145


Могу дать ссылку на аукцион, где с 1 650 000 упали до 150 000.
АВВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 13:20
#306
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,464


Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
Могу дать ссылку на аукцион, где с 1 650 000 упали до 150 000.
Лучше скажите, что за предмет торга.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 13:44
#307
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 145


Разработка проектной документации капремонта здания.
АВВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 13:46
#308
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,464


Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
Разработка проектной документации капремонта здания.
Всё ясно.
Вы просто здесь прецедент намерены создать. Не удалось - я Вам не верю.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2017, 14:10
#309
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
Могу дать ссылку на аукцион, где с 1 650 000 упали до 150 000
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
я Вам не верю
А я верю, был тендер, где цена упала с 1 049 тыс.руб. до 83,3 тыс.руб. - в 12,5 раз.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 14:13
#310
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,464


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
А я верю
Да при чём здесь что упала. Речь о том, что делать. Может эта работа стоит вообще 10 т.руб.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2017, 14:26
#311
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Да при чём здесь что упала. Речь о том, что делать
Да, но начальную максимальную цену выставляет заказчик, он то не с потолка эту цену берет, все рано на основании каких то предварительных прикидок.
Если работа стоит 10 тыс.руб., ни кто за нее 1 000 тыс.руб. просить не будет
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 14:41
#312
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,464


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Если работа стоит 10 тыс.руб., ни кто за нее 1 000 тыс.руб. просить не будет
Заказчик выставлять что угодно может. Он может рынок мониторит.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 14:48
#313
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Всё ясно.
Вы просто здесь прецедент намерены создать. Не удалось - я Вам не верю.
http://zakupki.gov.ru/epz/order/noti...00010316000071

Начальная цена рассчитана по СБЦ. Продолжаете не верить?
АВВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 15:13
#314
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,464


АВВ
Ещё раз. Я не верю в то, что там реальные трудозатраты могут превысить стоимость договора.
Тот кто взял данную работу вполне возможно, что имеет наработки и половина материала уже готово.
ПД на ремонт - вероятность 99%, что ПД будет подгоняться под финансовые возможности заказчика на СМР. И т.д.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 15:28
#315
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,279


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
В проектной конторе оставьте тех, кто реально работает
Предлагаете самих себя уволить? И с оптимизацией:
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Штат можно не раздувать, а оптимизировать
уже сейчас можно видеть результаты "оптимизации" - ищут за 45т. проектировщика слаботочки, электрики и автоматизации в одном лице (это вершина организационных способностей, видимо). Поздновато спохватились, надо было думать обо всем этом еще пару лет назад, когда из-за скачка курса и сопутствующих явлений все это началось, никто в начале "цепочки" не будет урезать свои "аппетиты" ради конечных исполнителей.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 15:29
| 1 #316
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,236


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
АВВ
Ещё раз. Я не верю в то, что там реальные трудозатраты могут превысить стоимость договора.
Тот кто взял данную работу вполне возможно, что имеет наработки и половина материала уже готово.
ПД на ремонт - вероятность 99%, что ПД будет подгоняться под финансовые возможности заказчика на СМР. И т.д.
Понимаете, в развитых странах тоже не верят, что можно за 200-300 $ в месяц работать на высококвалифицированной работе, имея высшее образование и стаж в 10 лет и более, но вы же не будет отрицать, что этого нет в России? )))))
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 15:35
#317
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Ещё раз. Я не верю
Почитайте задание. Реальные трудозатраты там, чтобы выйти в ноль - 1 100 000. Плюс прохождение экспертизы 400 000, плюс проверка достоверности смет 120 000.
Верить или не верить - Ваше право.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
за 45т. проектировщика слаботочки, электрики и автоматизации
Один заказчик намедни негодовал: "Я ему говорю - проект сделай, а он мне - я только вентиляцию могу. А газ, электрику и ВК кто сделает? Проектировщик называется!!!"
Вспоминается анекдот про косу, грабли и фонарь на лоб.
АВВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 15:46
#318
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,464


Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
Почитайте задание.
Где его можно почитать? Я же спросил три поста назад
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Лучше скажите, что за предмет торга.
Если уж начали говорить - то приводите сразу цифры.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 16:04
#319
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Где его можно почитать?
Я Вам ссылку дал. Заходите в "Документы закупки", скачиваете, читаете. Все в открытом доступе.
АВВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2017, 16:47
#320
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 973
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


да, все плохо, кому то не хватает денег и он проигрывает тендер.
но давайте с другой стороны посмотрим. кто то ведь выиграл тендер за эти деньги? значит, если он может смотреть чуть дальше чем завтра, должен иметь план, как и что по этой конкретной работе он будет делать.
работая в проектно монтажной карманной фирме от одного крупного производителя оборудования мы предлагали заказчику проект за 1 рубль. и люди соглашались, халява же. А потом за счет нужных проектных решений на оборудовании поднималось гораздо больше, чем мог стоить этот проект.
Т.е. если проектная организация хочет победить такую проектно монтажную фирму на тендере по проектированию - я думаю всем понятно, что цена может упасть до отрицательных чисел вполне легко. и главное, вроде как все по честному.
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента DEM Основания и фундаменты 1111 27.03.2017 12:32
Студент в проектной организации aTBepTKa Профессии и трудовые отношения 15 29.11.2014 00:33
Какие должности могут совмещаться сотрудниками в проектной организации realdoc Организация проектирования и оформление документации 26 20.03.2014 11:56
В большой или маленькой проектной организации лучше работать? studya88 Профессии и трудовые отношения 68 09.07.2013 14:41
Есть ли у вас в проектной организации нормоконтролер? Sergey Valerevich Организация проектирования и оформление документации 83 16.06.2013 14:33

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы