dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Сложно ли перейти из разработки КМД в КМ

Сложно ли перейти из разработки КМД в КМ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.12.2016, 19:28
Сложно ли перейти из разработки КМД в КМ
rymko2013
 
инженер-конструктор
 
Гродно
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 151
Отправить сообщение для rymko2013 с помощью Skype™

rymko2013 вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Работаю инженером-конструктором на заводе металлоконструкций, разрабатываю КМД. В будущем хотел бы работать в проектной организации разрабатывающей КМ. В университете увлекался расчетами, строймеханикой, хорошо разбирался в Роботе и в Лире. Поэтому в дальнейшем хотелось бы сменить вид деятельности. Есть ли у кого-нибудь такой опыт, что можете посоветовать, сложно ли КМДшнику начинать в проектировании КМ. Что для этого необходимо знать.
Просмотров: 10780
 
Непрочитано 23.12.2016, 20:17
#21
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 679


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
КМД - прежде всего хороший геометр с пространственным мышлением. Нужно аккуратно построить всю геометрию, затем прорисовать все детали. Требований к образованию нет.
Чо?
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А вот посчитать (без готовых таблиц несущей способности болта либо 1см шва) - не могут
Даже, если когда умели, навык утрачен за большей не нанадобностью.
Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Может скажешь в каком институте преподают КМД? Специально учился на КМДка?
Называлась специальность «Конструирование металлических конструкций», в челябинском техникуме преподавали. И что касается железяк, теоретическая подготовка была не слабее ВУЗа, если не сильнее, поскольку часов академический занятий по железякам там было очень много, больше, чем на ПГС. И в отличие от любого ПГСника знали оборудование металлообработки и шарили в сварке. ПГСник в сварке понимает так: "огонёчек - это электрическая дуга, если проволокой тыкать в металл, будет соединение". Одна девочка-конструктор лет 10 назад рассказывала, что у неё начальник был дедок только с техникумом, так шарил лучше выпускников ВУзов. Это потому что было профильное образование.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2016, 20:39
#22
rymko2013

инженер-конструктор
 
Регистрация: 12.11.2013
Гродно
Сообщений: 151
Отправить сообщение для rymko2013 с помощью Skype™


я имею небольшой опыт в разработке КМД (примерно полгода), сразу освоил Advance Steel. Могу сказать что работа мне очень нравится. Думаю о работе связанной с КМ, потому что в универе хорошо разбирался в сопромате, строймеханике, теории упругости. Что касается вышеизложенного другими конструкторами, хотелось бы узнать где находится граница между разработкой КМ и КМД. Некоторые проектные институты дают полностью разработанные узлы с подобранным катетом шва (к примеру в рамном узле), а другие только дают ссылку на серию (без указания конкретных узлов) или ещё лучше - вообще никаких указаний. Вот и вопрос: где проходит эта невидимая граница, потому что сколько литературы я не читал, ни в одной книге не сказано: вот тут идет расчет толщины плиты, а далее расчет катета шва (что уже относится к КМД).
Второй момент, нужно понимать что есть хороший КМщик и хороший КМДшник; так вот что касается расчета балки на двух опорах и расчета узла; некоторые выходят из универа, и до пенсии не расстаются шарнирно оперной балкой и формулой m=ql2/8. Есть конечно и те кто идет дальше, и выполняет расчеты в нелинейных постановках, моделирует в КЭ программах реальную работу узлов под нагрузкой и т.д.
rymko2013 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 20:43
#23
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,670


singelschucher
А что является критерием необходимости высшего образования для той или иной деятельности в проектировании? Требование СРО? Так для рабочей документации (РД) свидетельство СРО не требуется. И КМ и КМД являются рабочей документацией (РД) согласно ГОСТ 21.1101-2013.
Если для КМД нет необходимости в высшем образовании - тогда и для КМ оно не нужно.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 20:53
#24
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 679


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
singelschucher
А что является критерием необходимости высшего образования для той или иной деятельности в проектировании?
Не важно где, а критерием высшего образования является дурость и бестолковое желание работодателей работодателей, чтитающих, что 5 лет вывода формул в ВУЗе подготовит лучше, чем узкий короткий курс технаря. На самом деле учебные программы специальностей техникумов больше адаптированы под практические задачи производств, чем учебная программа ВУЗа.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 21:00
#25
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,670


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
На самом деле учебные программы специальностей техникумов больше адаптированы под практические задачи производств, чем учебная программа ВУЗа.
"Техникум - знаю как сделать, ВУЗ - знаю почему именно так нужно сделать". (С)
Монтажники (специалисты монтажных организаций) как раз техникумы в лучшем случае и заканчивают.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 21:18
| 1 #26
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Но даже не это главное. Выезжать раз в месяц на объект на часик - это все хрень. А вот когда ты на стройке просидишь хотя бы год.. С рабочим местом в вагончике, через стенку от начальника участка - это совсем другая тема.
Другая. И чо? Считаешь, что это должно быть обязательным элементом проектирования? Или считаешь, что если ты так делал, то все остальные тоже должны так делать?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 21:53
#27
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,499


И ничо.
Я уже давно говорил, что я считаю.
К проектированию МК пускать после 3 лет на монтаже и 3 лет на изготовлении. К расчетам с использованием программных комплексов - после 3 лет ручных расчетов.
Это мое личное мнение. Ты можешь считать иначе - это будет твое личное мнение.
Бармаглотище на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 21:59
#28
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 755


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
К проектированию МК пускать после 3 лет на монтаже и 3 лет на изготовлении. К расчетам с использованием программных комплексов - после 3 лет ручных расчетов.
стоит оно того? Только для ценителей и за идею!
Homel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 22:05
#29
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
К проектированию пускать после 3 лет на монтаже и 3 лет на изготовлении.
К приготовлению пищи допускать только после 100 кг, к проектированию ракет допускать только после полета в космос, в адвокаты - только после 5 лет на зоне...
В вкшники только бывших сантехников, в проектирование дорог без трех лет на катке не суйся...
Однако знаешь, у меня в городе есть именитый офтальмолог, делающий сотнями операции людям на глаза - в очках ходит. Чот хз. Ладно, пусть это будет моё мнение.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 22:08
#30
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,499


Offtop: Есть хорошая поговорка про передергивание..
да, боюсь, Админ не оценит.
П.С. Арик, ты просто мало видишь КМов, которые нонче на просторах РФ и ближнего зарубежья рисуют.
Бармаглотище на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 22:36
#31
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
К расчетам с использованием программных комплексов - после 3 лет ручных расчетов.
И где в данное время можно считать вручную 3 года ??? Кому нужна такая "адская" производительность вчерашнего студента ??? Выгонят с работы после первого же месяца ручного счета. Статический расчет тоже вручную прикажете делать ???
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 22:41
#32
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,499


угу, зато столько веселого вчерашние студенты в прогах считают.. Аж диву даешься иной раз, глядя на КМы. Зато гонору - "У меня в программе все посчитано!". И ему пофиг, что простейшая ручная прикидка дает 4к напряжений при С245 стали. Ведь в программе же, блин.

А тех, кто вчерашних студентов берет и сажает из расчеты делать - я бы на кол сажал на площади. С трансляцией данного процесса по всем телевизионным каналам.

Offtop: Вон, вчера на оценку КМ и КЖ скинули.. надо Р. Но П там такая, что ее всю переделывать. Сарай 21х36, до низа ферм - 6м, крана нет, район - москоу-сити Белгород - 3 снег, 2 ветер по ПЗ... Колонны 40Ш, связи по колоннам - почти в крайних шагах вдоль здания, торцевых - вообще нету. Фундаменты.. 4 забивные сваи на 8 метров под каждую колонну. Тоже, наверное, вчерашний студент в прогах считал.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 23.12.2016 в 22:51.
Бармаглотище на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2016, 07:16
#33
Alyans007


 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 58


Главное запас есть и надёжно.
Alyans007 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2016, 14:23
#34
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от Alyans007 Посмотреть сообщение
Главное запас есть и надёжно.
Стадии П для бюджетных объектов делают как правило только для того, чтобы только экспертизу пройти и деньги заложить, выбить финансирование, а уже стадию Р делают "нормально" чтобы сэкономить при выполнении СМР.

Бармаглотище, и все-таки: где можно пройти практику в 3 года ручных расчетов, да еще и денег при этом заработать хотя бы немного ??? Я бы сам пошел с удовольствием.

Последний раз редактировалось Beduin1978, 24.12.2016 в 14:47.
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2016, 16:12
#35
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,499


Beduin1978, а я почем знаю? Это не тот вопрос, который должен решаться на уровне исполнителей.
Offtop: Я лично весьма приличную часть расчетов выполняю "вручную". Экспертиза берет, не жалуется.
Бармаглотище на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2016, 17:43
#36
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Beduin1978, а я почем знаю? Это не тот вопрос, который должен решаться на уровне исполнителей.
Если даете подобного рода советы - будьте пожалуйста готовы ответить и на более серьезные вопросы.
Статический и динамический расчет Вы вручную не сделаете и не оформите подобающим образом в срок, который устроил бы как работодателя, так и заказчика. Считать сварные швы и подбирать сечения проката, если усилия известны - для этого карандаша и калькулятора хватит. Можно конечно и столбиком поскладывать, поумножать и поделить. Использование калькулятора - строго после 3 лет расчета столбиком и с использованием таблиц Брадиса.
А как быть с определением усилий в элементах при любых видах нагружения, в том числе для оболочек, в том числе при динамических нагрузках, в том числе если постановка нелинейная ??? Неужели тоже вручную ??? Не верю.
Конечно, нужно представлять, какой должен быть порядок цифр в том или ином результате расчета, для этого нужно понимать принципы расчета и физическую сущность явлений. Но на данном этапе развития общества и техники у инженеров просто нет шанса считать вручную, только если дома в качестве факультатива.

Последний раз редактировалось Beduin1978, 24.12.2016 в 17:52.
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2016, 18:36
#37
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,566


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
90% КМщиков даже близко не представляют себе изготовления и монтажа.
90% КМДшников с трудом могут вручную посчитать однопролетную шарнирноопертую балку и простейший узел, а также весьма смутно и, зачастую, совершенно неверно понимают работу простейших систем.

Соответственно, первые будут выпускать говноКМД, вторые - говноКМы.
браво!!!


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
но монтаж в любой шараге мне кажется на объекты выезжают
когда кажется крестятся


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А вот когда ты на стройке просидишь хотя бы год.. С рабочим местом в вагончике, через стенку от начальника участка - это совсем другая тема.
точно. когда мордой потычут в кусок металла сделанный по твоим чертежам. или чертежам того кто год назад уволился. когда понимаешь что сделана херня, и понимаешь что кроме тебя ее переделать не кому.

Цитата:
Сообщение от Nagay Посмотреть сообщение
а другому нужно разрисовать почти все узлы (на одном объекте 3500т получилось около 140 узлов)
а посылать не пробовали?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
К проектированию МК пускать после 3 лет на монтаже и 3 лет на изготовлении. К расчетам с использованием программных комплексов - после 3 лет ручных расчетов.
идея не плохая, в самом деле. Но тогда становление специалиста займет 12-15 лет. А это очень долго.


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Зато гонору - "У меня в программе все посчитано!"
а вот тут неправда - обычно говорят с апломбом: "Так посчитал SCAD!"

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А тех, кто вчерашних студентов берет и сажает из расчеты делать - я бы на кол сажал на площади.
экий проказник....

Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Статический и динамический расчет Вы вручную не сделаете и не оформите подобающим образом в срок, который устроил бы как работодателя, так и заказчика.
весьма спорно...

Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Но на данном этапе развития общества и техники у инженеров просто нет шанса считать вручную, только если дома в качестве факультатива.
какая глупость, простите великодушно.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alyans007 Посмотреть сообщение
Главное запас есть и надёжно.
обычно в таких случаях запас оказывается там где он не нужен. а там где не нужен -аварийно.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2016, 20:00
#38
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Beduin1978
Но на данном этапе развития общества и техники у инженеров просто нет шанса считать вручную, только если дома в качестве факультатива.
какая глупость, простите великодушно.
Тогда покажите мне том расчетов для любого объекта, сделанный и оформленный вручную, прошедший экспертизу. Хоть для сарая. Вашего или не Вашего исполнения. С результатами статического и динамического расчета (если конечно применимо), эпюрами и подбором сечений. Отчерченный карандашом.
А потом заявляйте категорично, при этом не приводя никаких оснований, что это глупость, это бред, это спорно и т.д.
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2016, 21:26
#39
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 256


переход с КМД в КМ и наоборот всё это более менее осуществимо и имеет шанс на нормальность
всё зависит от желания освоить так как и там и там достаточная близкая техническая база

меня сейчас другое просто вводит в ступор......приходят из "заборостроения" и "овощеконсервирования"
и начинают выдавать такие шедевры металлических конструкций что туши свет
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2016, 22:02
#40
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,499


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Тогда покажите мне том расчетов для любого объекта, сделанный и оформленный вручную, прошедший экспертизу. Хоть для сарая. Вашего или не Вашего исполнения. С результатами статического и динамического расчета (если конечно применимо), эпюрами и подбором сечений. Отчерченный карандашом.
А потом заявляйте категорично, при этом не приводя никаких оснований, что это глупость, это бред, это спорно и т.д.
Интересно, как считали оболочки до 2000-го года...
Или, если позволите, до 1990-го - в 1990-м и об автокаде-то знали 0,0001% проектировщиков-расчетчиков... А уж про скад-лиру никто и слыхом не слыхивал
Однако проектировали. И оболочки в том числе. И даже криволинейные. И даже - двоякой кривизны.
Offtop: П.С. А еще я бы за кульман на годик всех загнал бы. Чтоб всякую хрень без необходимости на портянках А3х5 не рисовали, чтоб научились вмещать изображения в форматы типа А2, А1 в читаемом виде.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 24.12.2016 в 22:08.
Бармаглотище на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Сложно ли перейти из разработки КМД в КМ

Конкурс для проектировщиков
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 Анкона Прочее. Архитектура и строительство 414 16.06.2017 11:28
Стоимость РД, КМ или КД, аварийное состояние скатной кровли одноэтажного кафе 20х30 м, усиление или новая Tyhig Организация проектирования и оформление документации 16 17.03.2014 20:27
Проект КМ ферма Karmit Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 05.03.2014 16:06
Документы разделяющие степень ответственности между КМ и КМД Engy Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.02.2014 21:33
Изменнеие в КМ по просьбе КМД Aleksey_Br Прочее. Архитектура и строительство 20 09.09.2010 11:29

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы