dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Сложно ли перейти из разработки КМД в КМ

Сложно ли перейти из разработки КМД в КМ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.12.2016, 19:28
Сложно ли перейти из разработки КМД в КМ
rymko2013
 
инженер-конструктор
 
Гродно
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 156
Отправить сообщение для rymko2013 с помощью Skype™

rymko2013 вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Работаю инженером-конструктором на заводе металлоконструкций, разрабатываю КМД. В будущем хотел бы работать в проектной организации разрабатывающей КМ. В университете увлекался расчетами, строймеханикой, хорошо разбирался в Роботе и в Лире. Поэтому в дальнейшем хотелось бы сменить вид деятельности. Есть ли у кого-нибудь такой опыт, что можете посоветовать, сложно ли КМДшнику начинать в проектировании КМ. Что для этого необходимо знать.
Просмотров: 14197
 
Непрочитано 25.12.2016, 11:34
#61
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,779


rymko2013, ЗАО "Белпроектстальконструкция", было ведущим предприятием по проектированию МК в БССР. Сейчас как и все в БССР находится в процессе перманентного распада, но еще, наверное, осталось несколько специалистов у которых можно чему-то научиться.
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2016, 11:46
#62
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,795


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
rymko2013, ЗАО "Белпроектстальконструкция", было ведущим предприятием по проектированию МК в БССР. Сейчас как и все в БССР находится в процессе перманентного распада, но еще, наверное, осталось несколько специалистов у которых можно чему-то научиться.
Сейчас происходит поиск межгосударственных моделей взаимного сотрудничества и в строительстве этот процесс, в отличии от других секторов промышленности, находится в начале пути. Но если ещё лет 5 назад это была "предпроектная стадия" то сегодня реальные проекты, которые будут развиваться.
Ух, и денег на этом некоторые подзаработают.

Кстати, как в РБ реализовывается проекиирование по европейским нормам?
Как мне кажется не очень, так как нет пока рынка сбыта. Я прав?

Выхода по всей видимости будет 2.
1. Проектировщики - адаптеры под нормы РФ.
2. Проектировщики-адаптеры под ЕН.
За долю от "проекта" откроется рынок для европейских норм и дальше к пункту 2.

Последний раз редактировалось BYT, 25.12.2016 в 11:57.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2016, 11:56
#63
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,727


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Часто наблюдаются попытки "неокрепшие умы под перестройку" убедить, что "не очень соответствуют" новым форматам BIM и неплохобы бы соглашаться на тот ценник, который у всех в BIM процессе, т.е. за бесплатно. Многие будут, как и постсоветские спецы себя критиковать, винить и панически искать возможность стать одного формата с BIMовцами, и в итоге прогибаться. Эти процессы в некоторых спецах уже сегодня происходят.
Посмотрите "пирамида Маслоу", наверно речь об этом.
Уровень ЗП это "уровень согласия" и никак не зависит от уровня специалиста, его выработки, знания BIM и т.п. Например, мы даем объявление "инженер ПТО - 20т.р." и на него придут именно те кто согласен работать за 20т.р., а не специалисты, которые реально могут заработать 20т.р.
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2016, 11:59
#64
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от rymko2013 Посмотреть сообщение
Думаю о работе связанной с КМ, потому что в универе хорошо разбирался в сопромате, строймеханике, теории упругости. Что касается вышеизложенного другими конструкторами, хотелось бы узнать где находится граница между разработкой КМ и КМД.
Один из последних моих КМов площадка между существующими промзданиями под вентобородувание (дюжина бандурин размерами от шкафа до автомобиля). Мы с технологом завода день пролазили на объекте выдумывая как мы это всё обопрем, как трубопроводы проложить, снег убирать, как воздухом охладители обдуваться будут... и после этого я пошел делать КМ. Принципиальное отличие КМ от КМД втом, что КМ работает с кучей народа, на каждом объекте нового и не связанного с металлоконструкциями; КМД работает с железом и обычно фиксированным кругом заводских технологов.

Цитата:
Сообщение от Nagay Посмотреть сообщение
Лично столкнулся с тем, что одному КБ достаточно ведомости элементов с усилиями и пяток основных узлов, дальше считают все сами, а другому нужно разрисовать почти все узлы (на одном объекте 3500т получилось около 140 узлов)
Чем разрабатывать 140 узлов, проще послать таких КМДшников лесом и заработать доп. денежку сделав КМД за них.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 25.12.2016 в 12:06.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2016, 12:02
#65
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,795


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Уровень ЗП это "уровень согласия" и никак не зависит от уровня специалиста
Уровень специалиста не зависит от наличия в его "техпакете" BIM технолгии. Я скажу больше - уровень специалиста характеризуется противопоставлением "техпакета" его носителя "инородной" технологии и успешно существующей обособленно.
Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Один из последних моих КМом площадка между существующими промзданиями под вентобородувание (дюжина бандурин размерами от шкафа до автомобиля). Мы с технологом завода день пролазили на объекте выдумывая как мы это всё обопрем, как трубопроводы проложить, снег убирать, как воздухом охладители обдуваться будут... и после этого я пошел делать КМ.
Вот ниша для зароботка на BIM технологиях.
Denbad, только Вы должны это всё сметить, а не оставлять для BIM-менеджеров.
Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Чем разрабатывать 140 узлов, проще послать таких КМДшников лесом и заработать доп. денежку сделав КМД за них.
Но КМДшники не должны же за КМщиков работу делать. Правильно?
Или Вы за других бесплатно работаете?

Последний раз редактировалось BYT, 25.12.2016 в 12:10.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2016, 13:11
#66
rymko2013

инженер-конструктор
 
Регистрация: 12.11.2013
Гродно
Сообщений: 156
Отправить сообщение для rymko2013 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Кстати, как в РБ реализовывается проекиирование по европейским нормам?
Как мне кажется не очень, так как нет пока рынка сбыта. Я прав?
Насколько я владею этим вопросом, то неочень. Т.к. подумайте сами, зачем конструктору забивать мозги еврокодами, если он может выполнить те же расчеты по старому доброму снипу, и получит те же деньги.
Я считаю, что для того чтобы еврокоды "пошли в народ" нужно начинать ориентироваться на европейский уровень проектирования,брать заказы оттуда, изучать этот рынок. В таком случае работа по еврокодам быстро пойдет вперед, т.к. во-первых, это уже станет необходимостью, а во-вторых, это уже другие деньги.
Никогда не понимал людей-противников зарубежных норм, т.к. во всех странах живут одинаковые люди с одинаковыми мозгами, и изучение зарубежного опыта и логики проектирования вижу очень полезным навыком.
__________________
Плохой карандаш лучше хорошей памяти.
rymko2013 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2016, 13:23
#67
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,795


Цитата:
Сообщение от rymko2013 Посмотреть сообщение
Насколько я владею этим вопросом, то неочень. Т.к. подумайте сами, зачем конструктору забивать мозги еврокодами
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
так как нет пока рынка сбыта.
Нет сбыта - нет предложения. Всё элементарно. Откроют рынок - появится спрос, а под спрос сразу найдутся исполнители.
Цитата:
Сообщение от rymko2013 Посмотреть сообщение
Никогда не понимал людей-противников зарубежных норм
Потому что не понимаете что такое конкуркнция. Вам думается, что иностранные исполнители не будут иметь возможности на уровне с Вами, а скорее всего и лучше, заниматься проектированием на Вашей же территории по их правилам. Вам думается, что Ваши расценки не корректируются сторонними предложениями "вниз".
Чем Вы защищены от конкурентов в случае принятия иностранных норм? Сегодня Вас защищают Ваши нормы и Ваш язык. Именно эти факторы являются проходным барьером для конкурентов. А вот BIM технологии и интернациональные нормы все барьеры разрушают. Вы это понимаете теперь?

Последний раз редактировалось BYT, 25.12.2016 в 13:29.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2016, 13:43
#68
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Вот ниша для зароботка на BIM технологиях.
Кому надо, пусть берет мой КМ и перерисовывает его в бим-бим, я за это ни копейки не дам.
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Denbad, только Вы должны это всё сметить, а не оставлять для BIM-менеджеров.
А что я ещё должен? Я выполнил инженерную работу: нашел решение задачи удовлетворяющее заказчика и воплотил его в КМ (я с упомянутого объекта ехал с эскизами и замерами для будущей конструкции, которую я на площадке по сути разработал). За мной остается только расчитать и оформить схемы с основными узлами. Бим-менеджер в обнимку со сметчиком и прочими пусть идут... к заказчику и уговаривают его, что бы он заказал и оплатил их услуги, как у них получится мне "фиолетово".
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Но КМДшники не должны же за КМщиков работу делать.
Тут вопрос баланса, принципиальные узлы делает КМ, а вот уже модификации узла отличающие длиной шва, углом наклона, привязкой болтов... это кто модель делает, того и забота. Если я КМ и меня КМД вынуждает создать полную модель, то возникает логичная мысль имея полную модель раскидать её на марки и оформить КМД забрав эти деньги.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 25.12.2016 в 14:05.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2016, 13:44
#69
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Чем Вы защищены от конкурентов в случае принятия иностранных норм? Сегодня Вас защищают Ваши нормы и Ваш язык.
Вообще это довольно интересная тема - защита собственного производителя и ограждение внутреннего рынка от варягов. Отдельные экономические деятели кричат на каждом углу, что открытые рынки это хорошо и не надо защищать собственного производителя, но при это забывают сказать, что для разного уровня развития стран это может быть или хорошо или губительно. Для нашей страны это будет губительно. Это один из мифов о капитализме и свободном рынке. Причем развитые страны все прошли через период когда они целенаправленно защищали барьерами где экономическими, где административными своего производителя. Кое-кто действительно выживет, но их будет очень мало(говоря языком одного из членов форума - "компетенцией обладают не многие").
gad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2016, 13:47
#70
rymko2013

инженер-конструктор
 
Регистрация: 12.11.2013
Гродно
Сообщений: 156
Отправить сообщение для rymko2013 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Нет сбыта - нет предложения. Всё элементарно. Откроют рынок - появится спрос, а под спрос сразу найдутся исполнители.
Потому что не понимаете что такое конкуркнция. Вам думается, что иностранные исполнители не будут иметь возможности на уровне с Вами, а скорее всего и лучше, заниматься проектированием на Вашей же территории по их правилам. Вам думается, что Ваши расценки не корректируются сторонними предложениями "вниз".
Чем Вы защищены от конкурентов в случае принятия иностранных норм? Сегодня Вас защищают Ваши нормы и Ваш язык. Именно эти факторы являются проходным барьером для конкурентов. А вот BIM технологии и интернациональные нормы все барьеры разрушают. Вы это понимаете теперь?
Мы видимо с Вами по разному смотрим на рынок и конкуренцию. Если конструктор действительно является специалистом, то он сможет себя реализовать в любой стране. А закрываться от мирового рынка языком и своими нормами считаю для нас же самих губительным. Если Вы выпускаете хороший продукт, и можете его постоянно совершенствовать, почему бы не выйти с этим продуктом на международный рынок. Посмотрите на тему на форуме о переходе в IT сферу. Эти специалисты в полной мере показали что наши мозги ценятся на мировом рынке не хуже остальных, учитывая в дополнение то что наши могут работать за меньшую цену. Только вот Вы как и многие руководители организаций этого не понимаете. Сегодня на рынке не может быть границ на международном уровне. Посмотрите, люди которые даже делают детские игрушки, и те стараются расширять свой рынок реализации товара. А Вы предлагаете закрыться здесь своим языком и нормами? Не лучше изучить их языки и нормы, и иметь уже в 2 раза больше знаний???
__________________
Плохой карандаш лучше хорошей памяти.
rymko2013 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2016, 13:49
#71
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,795


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Кому надо, пусть берет мой КМ и перерисовывает его в бим-бим, я за это ни копейки не дам.
Да ни кто Вас не просит давать. Вы своё хотябы возьмите.
Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
А что я ещё должен? Я выполнил инженерную работу: нашел решение задачи удовлетворяющее заказчика и воплотил его в КМ
Неужели у нас до такой степени дремучий народ?
Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
я с упомянутого объекта ехал с эскизами и замерами для будущей конструкции, которую я на площадки по сути разработал
Вы за деньги разработали КМ, а обследование выполнили за что?
По внешним Вашим факторам видно, что стаж у Вас не великий. Но с опытом пройдёт.
Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
открытые рынки это хорошо и не надо защищать собственного производителя
Так любая контролирующая функция, назови её хоть защитой, затратна.
Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Причем развитые страны все прошли через период когда они целенаправленно защищали барьерами где экономическими, где административными своего производителя.
Не следует говорить, как о завершённом процессе. Сегодня и у нас в стране и в штатах и в европе многое под контролем государства. Здесь же мы высказываем свою точку зрения о причинах, которые потенциально могут усугубить положение. Скорее всего рынок будет контролироваться государством, но вот расчитывать абсолютно ВСЕМ на какието преференции не следует.

Последний раз редактировалось BYT, 25.12.2016 в 14:02.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2016, 13:59
#72
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,480


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Его скорость работы и производительность будет заведомо меньше, чем у того, кто будет применять программы.
Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
при двух годах опыта Вы еще не можете понимать о чем говорите.
Все спорно. Многое же зависит от начального уровня подготовки.
Мои первые расчеты в скаде в виде плоских рам выглядели так: я пол дня с потугами создаю РС, загружения там собираю, жесткости, закрепления, постпроцесссор и все в этом духе, а затем подхожу к главспецу, и он за 5-10 минут с помощью карандаша и листа бумаги выдает схожий результат или посылает ошибку искать. И тут уже сам взял карандаш с листочком, попутно хватая нормы, книги, руководства, и начинаешь копать. И время на это давалось (молодым специалистам и сейчас дается, правда уже намного реже), а если совсем не выходит, то дома вечерами и по выходным ищем верное решение.
Не рентабельно скажете? Ну вот через год-другой я уже спокойно дискутировал с главспецом о принятых пространственных схемах, закреплениях и сечениях, ссылаясь в том числе и на большую точность расчетов. И тут нормальные корпуса и этажерки совсем не плохо перекрывали ручные расчеты как по времени, так и по итоговой металлоемкости.
Т.е. начальный этап что с тренировкой на ручных расчетах, что сразу через софт, одинаково не выгодный для работодателя.
Ну а что касается опыта: 1, 2, 5, 10 лет, где эта граница и как ее понять? Что считать этой отправной точкой, когда самостоятельным специалистом без натяжек можно называться? Работая в промке, причем в определенной отрасли, вроде не плохо определяю какие компоновочные и контруктивные решения принимать. В другой специфичной отрасли можно же так поплыть, что и со стажем в 15-20 лет тебя относительно молодой специалист переплюнет. Нюансы сильно влияют, а там все: нагрузки, условия, возможные запасы, упрощения и т.д.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2016, 14:30
#73
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,765


Цитата:
Сообщение от rymko2013 Посмотреть сообщение
Не лучше изучить их языки и нормы, и иметь уже в 2 раза больше знаний???
ну вот пусть они и изучают наши

Почему многие "неокрепшие умы" считают, что "западное" всегда и во всем лучше "нашего"?

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 25.12.2016 в 14:39.
Бармаглотище на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2016, 14:33
#74
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
По внешним Вашим факторам видно, что стаж у Вас не великий. Но с опытом пройдёт.
Offtop: Обнадежил, а то я думал это навсегда.
Offtop: По поводу заграницы вообще ничего не понятно, аэропорт в Крыму строят, а проект Южная Корея... у меня есть проекты для Индонезии и Турции, что у них своих не нашлось? и разность норм не помеха была, английский вспоминать пришлось, но с компьютерными переводчиками это не сложно.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 25.12.2016 в 14:38.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2016, 14:34
#75
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,795


Цитата:
Сообщение от rymko2013 Посмотреть сообщение
Не лучше изучить их языки и нормы, и иметь уже в 2 раза больше знаний???
Ну так вперёд. По какой причине Вы не на их рынке сегодня?
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2016, 14:37
#76
rymko2013

инженер-конструктор
 
Регистрация: 12.11.2013
Гродно
Сообщений: 156
Отправить сообщение для rymko2013 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Ну так вперёд. По какой причине Вы не у них на рынке сегодня?
Мне ещё 23. Я иду в этом направлении.
__________________
Плохой карандаш лучше хорошей памяти.
rymko2013 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2016, 14:39
#77
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,795


Цитата:
Сообщение от rymko2013 Посмотреть сообщение
Мне ещё 23.
Да мы поняли. Можно было не сообщать офицально.
Цитата:
Сообщение от rymko2013 Посмотреть сообщение
Я иду в этом направлении.
Уважаем выбор каждого.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2016, 14:39
#78
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,765


Идите.
Будете сильно удивлены.
Бармаглотище на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2016, 14:40
#79
rymko2013

инженер-конструктор
 
Регистрация: 12.11.2013
Гродно
Сообщений: 156
Отправить сообщение для rymko2013 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Идите.
Будете сильно удивлены.
И чем же?
__________________
Плохой карандаш лучше хорошей памяти.
rymko2013 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2016, 14:42
#80
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,795


Цитата:
Сообщение от rymko2013 Посмотреть сообщение
И чем же?
Как нас будете нанимать на "пожарные" ситуации за бюджет в трое превышающий Ваши ожидания.

Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Ух, и денег на этом некоторые подзаработают.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Сложно ли перейти из разработки КМД в КМ

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 Анкона Прочее. Архитектура и строительство 414 16.06.2017 11:28
Стоимость РД, КМ или КД, аварийное состояние скатной кровли одноэтажного кафе 20х30 м, усиление или новая Tyhig Организация проектирования и оформление документации 16 17.03.2014 20:27
Проект КМ ферма Karmit Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 05.03.2014 16:06
Документы разделяющие степень ответственности между КМ и КМД Engy Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.02.2014 21:33
Изменнеие в КМ по просьбе КМД Aleksey_Br Прочее. Архитектура и строительство 20 09.09.2010 11:29

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы