dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Пролет 5500 м в деревянном доме.

Пролет 5500 м в деревянном доме.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.12.2016, 19:21 #1
Пролет 5500 м в деревянном доме.
lyusenochek
 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 21
Отправить сообщение для lyusenochek с помощью ICQ Отправить сообщение для lyusenochek с помощью Skype™

lyusenochek вне форума Вставить имя

Добрый день. Очень нужна помощь специалистов. Есть небольшие сомнения по пролету в доме из оцилиндрованного бревна (26 см). Получается так, что на первом этаже пролет 5,5 м (над зоной бассейна), на втором этаже идут межкомнатные перегородки. Не будет ли прогиба от них? Сами перекрытия планируются 50х200 строенные на ребро (150х200). По ним тоже впорос. Вложила файл-красным выделен контур стен второго этажа. Заранее спасибо за ответ.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: зона бассейна.jpg
Просмотров: 336
Размер:	65.4 Кб
ID:	180817  

Просмотров: 3798
 
Непрочитано 14.12.2016, 21:20
#2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,017


Цитата:
Сообщение от lyusenochek Посмотреть сообщение
Пролет 5500 м в деревянном доме.
запятую забыли..
Цитата:
Сообщение от lyusenochek Посмотреть сообщение
на втором этаже идут межкомнатные перегородки
сделайте так, чтобы перегородки несли сами себя.
Цитата:
Сообщение от lyusenochek Посмотреть сообщение
Сами перекрытия планируются 50х200 строенные на ребро (150х200). По ним тоже впорос.
шаг-? состав перекрытия над бассейном?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2016, 21:27
#3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,082


Цитата:
Сообщение от lyusenochek Посмотреть сообщение
Очень нужна помощь специалистов
хотите построить бассейн и при этом не затратиться на проект?
обратитесь к конструктору за проектом или консультацией
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2016, 21:27
#4
lyusenochek


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 21
Отправить сообщение для lyusenochek с помощью ICQ Отправить сообщение для lyusenochek с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
запятую забыли..

сделайте так, чтобы перегородки несли сами себя.

шаг-? состав перекрытия над бассейном?
Перегородки сами по себе, перекрытия на них не опираются, на втором этаже тоже нет на них нагрузки.
Шаг перекрытий-600 мм.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
хотите построить бассейн и при этом не затратиться на проект?
обратитесь к конструктору за проектом или консультацией
Бассейн вместе с фундаментом есть кто проектирует. Тут вопрос стоит в надземной части.
lyusenochek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2016, 21:59
#5
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,405


5.5 м обычный пролет для деревянных балок и в том числе с перегородками. Но балки обычно идут с малым шагом (то есть собирают нагрузки с небольшой полосы). Одна балка в данном случае скорее всего не пройдет по прогибу.
То есть проблема действительно существует и решить ее после постройки будет сложно
Наймите кого нибудь для расчетов (если проекта нет). Это не форумный вопрос, потому что слишком конкретный.
Нужна детальная информация по размерам, расположению перегородок, и тд чтобы посчитать нагрузки
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2016, 22:13
#6
salaga2012

бывш. студент
 
Регистрация: 06.10.2012
Искитим, Новосиб. обл.
Сообщений: 98


Практика показывает, что пролет около 6 м для дерева великоват - зыбкость перекрытия весьма заметна. Какой планируется конструктив перекрытия не знаю, поэтому предлагаю к рассмотрению такой вариант:
1. Объединить элементы перекрытия в жесткий (сравнительно) диск: соединить балки поперечными прогонами, распорками и т.п.
2. Спрятать "в теле" будущих перегородок вертикальные стержневые стропильные конструкции (подобие ферм) и подвесить на них перекрытие.
Таким образом, получаете пространственную конструкцию с меньшими прогибами при той же нагрузке.
salaga2012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2016, 22:20
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,017


Цитата:
Сообщение от lyusenochek Посмотреть сообщение
Перегородки сами по себе, перекрытия на них не опираются,
Причем тут это?. У вас перегородки вдоль или поперёк балок? Например при тяжелых перегородках, если она вдоль балки, то под перегородку укладывается своя балка.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2016, 22:45
#8
lyusenochek


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 21
Отправить сообщение для lyusenochek с помощью ICQ Отправить сообщение для lyusenochek с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от salaga2012 Посмотреть сообщение
Практика показывает, что пролет около 6 м для дерева великоват - зыбкость перекрытия весьма заметна. Какой планируется конструктив перекрытия не знаю, поэтому предлагаю к рассмотрению такой вариант:
1. Объединить элементы перекрытия в жесткий (сравнительно) диск: соединить балки поперечными прогонами, распорками и т.п.
2. Спрятать "в теле" будущих перегородок вертикальные стержневые стропильные конструкции (подобие ферм) и подвесить на них перекрытие.
Таким образом, получаете пространственную конструкцию с меньшими прогибами при той же нагрузке.
Поперечные распорки планируются с шагом 600-1200 мм, чтобы вставить утеплитель (600х1200).

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Причем тут это?. У вас перегородки вдоль или поперёк балок? Например при тяжелых перегородках, если она вдоль балки, то под перегородку укладывается своя балка.
Перегородки вдоль балок, по той же длинной стороне, 5,5 м
(не знаю как в сообщение вставить фото)
lyusenochek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 07:22
#9
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,017


Цитата:
Сообщение от lyusenochek Посмотреть сообщение
Перегородки вдоль балок, по той же длинной стороне, 5,5 м
Ну дак киньте под перегородку свою балку и спите спокойно. А еще проще саму перегородку превратить в балку-стенку.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 09:12
#10
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 508
Отправить сообщение для hexD с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
5.5 м обычный пролет для деревянных балок
...и какое же "обычное" сечение, сорт, порода дерева и шаг для 5,5м?

----- добавлено через 51 сек. -----
Цитата:
Сообщение от salaga2012 Посмотреть сообщение
Практика показывает, что пролет около 6 м для дерева великоват - зыбкость перекрытия весьма заметна
я бы говорил о 4,0+ м....если речь не идет о бревне d30 в качестве балок и метровых кирпичных стенах...раньше так и строили...

Последний раз редактировалось hexD, 15.12.2016 в 09:17.
hexD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 10:24
#11
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,405


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
...и какое же "обычное" сечение, сорт, порода дерева и шаг для 5,5м?
..
Точно не помню (очень давно имел опыт - именно "сталинки" ленинградских проектов.
Сечение что то порядка 150х250, шаг переменный но меньше метра, пролет от 5 до 6 м
Вот сейчас прикинул - да, где то так
Кстати перегородки (параллельные балкам) там обычно ставились точно на отдельные балки (которые дублировались для этого) и нагрузка шла только от перпендикулярных
а состав перекрытия - довольно обычный (штукатурка+щиты+пароизоляция+керамзит+ полы по лагам)
ЗЫ древесина - обычная (сосна)
Вложения
Тип файла: xls progib-wood.xls (6.5 Кб, 52 просмотров)

Последний раз редактировалось ETCartman, 15.12.2016 в 10:37.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 10:43
#12
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 874


Навскидку есть дохрена вариантов как решить ваше перекрытие.
Вы проектировщик или своими руками строете?
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 10:47
#13
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 97


информация скудная
выхвачено из контекста лишь перекрытие над бассейном (назначение помещений над бассейном?, вид крыши: на что опирается стропильная система? и т.д.)
а пролеты 5,5м для дерева довольно приличные (как уже говорилось выше - зыбкость, будете ходить как по гамаку, если не выполнить определенных мероприятий)
если 2ой этаж жилой то куча доп.геморроя (пароизоляция, вентиляция и т.д.)
даже если так, то ни о каком шаге 600мм и сечении 50х200h и речи быть не может (прогнется и рухнет)
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2016, 11:03
#14
lyusenochek


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 21
Отправить сообщение для lyusenochek с помощью ICQ Отправить сообщение для lyusenochek с помощью Skype™


Второй этаж жилой, над бассейном три спальни. По стропильной- на стены опираются ендовы. Кровля -четырехфронтонная.
(рыжим- балки перекрытия, красным -стены второго этажа)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: бас.jpg
Просмотров: 152
Размер:	110.8 Кб
ID:	180858  Нажмите на изображение для увеличения
Название: зона бас.jpg
Просмотров: 159
Размер:	124.9 Кб
ID:	180859  

Последний раз редактировалось lyusenochek, 15.12.2016 в 11:11.
lyusenochek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 11:18
#15
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 97


даже, учитывая только полезную расчетную 195 кгс/м2 при пролете 5,5м и сеч 50х200h (сосна, 2 сорт)
шаг - не более 400мм (при условии раскрепления из плоскости)
нет полов, нет "пирога" перекрытия, не "размазан" св перегородок
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2016, 11:29
#16
lyusenochek


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 21
Отправить сообщение для lyusenochek с помощью ICQ Отправить сообщение для lyusenochek с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
даже, учитывая только полезную расчетную 195 кгс/м2 при пролете 5,5м и сеч 50х200h (сосна, 2 сорт)
шаг - не более 400мм (при условии раскрепления из плоскости)
нет полов, нет "пирога" перекрытия, не "размазан" св перегородок
Сечение суммарное получается 150х200 (из балок 50х200, строенные)
lyusenochek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 11:36
#17
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 874


Стены будут нести сами себя. Вообще в такой схеме они отделены от перекрытия.
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 11:36
#18
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 97


т.е. 3х50х200h?
тогда пардон, просмотрел
если шаг = 600, то с лихвой
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 12:09
1 | 1 #19
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от lyusenochek Посмотреть сообщение
lyusenochek
Цитата:
#14
Перегородки несут сами себя, при такой компоновке я бы поручил им (перегородкам) нести и балки, то есть, развернул балки на 90грд и подвесил бы их под перегородки...
Пролет балок получится в районе 3м (размеров увы нет), при таком пролете сечения будут более чем скромными, зыбкость стремится к нулю, нет проблем с прогибами, деревяшки можно применить стандартные, а не 5,5м по спецзаказу... Естественно при этом нужно учесть иное распределение усилий на нижележащие конструкции.
G-E-K вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 12:17
#20
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 388


150х200h, шаг = 600, Нагрузка 195кг/м2 + 40 кг/м2, то прогиб получается 1/350, Напряжения порядка 5,3МПа<8,5МПа
Вывод: вам следует нанять хорошего плотника, что бы он вам закрепил все как положено, дерево податливый материал, нужно с ним повнимательнее.
П.С. и уделите побольше внимания, пароизоляции - вентиляции. Бассейн дома - это не стандартно, и требует большего внимания.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Пролет 5500 м в деревянном доме.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
компенсатор усадки в деревянном доме? Макасим Деревянные конструкции 8 21.01.2013 20:26
Надстройка мансарды в деревянном доме novenkiy Деревянные конструкции 8 23.03.2012 14:04
Окна в деревянном доме. Мария П. Прочее. Архитектура и строительство 11 17.10.2011 10:46
Вентканалы и дымоходы в деревянном доме Руслан Викторович Деревянные конструкции 7 18.07.2010 09:28
крепление металлической колонны в деревянном доме vetalllll Деревянные конструкции 3 13.03.2008 15:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы