Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Необходимость устройства ветровых связей в деревянной чердачной стропильной крыше

Необходимость устройства ветровых связей в деревянной чердачной стропильной крыше

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2016, 12:39
Необходимость устройства ветровых связей в деревянной чердачной стропильной крыше
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Киберия
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 1,646

Aragorn вне форума Вставить имя

В соответствии с серией 2.160-9 "Чердачные деревянные покрытия и крыши сельских зданий" необходим предусматривать ветровые связи в деревянных крышах. Крыши почти никогда не проектировал, а тут левак надо сделать.
Открыл проектов 10 крыш - нигде нет таких ветровых связей, как в серии. А на самом деле - нужны ли они? Как их посчитать, если нужны?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный9.JPG
Просмотров: 546
Размер:	54.6 Кб
ID:	181025  


Последний раз редактировалось Aragorn, 29.01.2017 в 17:23.
Просмотров: 6750
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2017, 17:23
#21
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,646


Почти все, кто написал - ни о чем.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2017, 17:47
#22
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А на самом деле - нужны ли они? Как их посчитать, если нужны?
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Вообще говоря вертикальные связи по покрытиям используются в фермах (стропильных конструкциях) которые опираются шарнирно.
В чём упрёк?
Считаются связи, практически всегда, исходя из предельно допустимой гибкости.
Предельные гибкости смотреть нужно в СП 64.13330.2011.
Ответ под название темы тоже был дан.
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Но главное передан смысл, что представленные конструктивные элементы применяются для совместного обеспечения геометрической неизменяемости "крыш".
Чего ещё изволите?

Есть, кстати говоря, отдельная серия на фермы в которых "ветровые связи" идут только по стропилам (верхним поясам). Серия 1.063.9-6.93. Вот там интересно устроены связи. И нет ни каких стоек.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 29.01.2017 в 18:03.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2017, 18:00
#23
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,646


Ответ то где?
Опять ни о чем?
Напиши - ветровые связи ставятся тогда то.
А так - это пустые слова.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2017, 18:06
#24
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Напиши - ветровые связи ставятся тогда то.
Так я и сказал, что в серии 2.160-9 "Чердачные деревянные покрытия и крыши сельских зданий" нет полноты информации. Там даже нет градации по ветровым регионам.
А связи нужны для (ставятся на случай того...) обеспечения общей устойчивости ферм. Чтобы не завалились по принципу домино.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2017, 18:07
#25
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,646


Каких ферм? Ты о чем?
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2017, 18:11
#26
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Каких ферм? Ты о чем?
Ок. Стропила.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2017, 18:12
#27
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,646


Ну, и когда надо ставить эти связи, а когда нет?
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2017, 18:22
#28
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Ну, и когда надо ставить эти связи, а когда нет?
В СП 64.13330.2011пункт 8.6.

В СП по металлоконструкциям есть требование по кратности деформаций в продольном направлении. Если мне память не изменяет равно оно пяти. Там говорится о том, что связи должны обеспечивать данную кратность. Но в металле связи работают вместе с типами соединений. В "дереве" сплошные шарниры. Поэтому связи необходимы всегда. Другое дело - необходимо смотреть продольные и поперечные деформации.
Вложения
Тип файла: pdf sp_64.13330.2011.pdf (3.51 Мб, 19 просмотров)
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 29.01.2017 в 18:32.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2017, 18:28
#29
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,646


То есть "ветровые" связи ставим по всем стропилам? А не так как в серии?
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2017, 18:35
#30
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
То есть "ветровые" связи ставим по всем стропилам? А не так как в серии?
Согласно п.8.6 СП 64.13330.2011 у конструкций предусматриваются связевые блоки. Вот в связевых блоках и следует устанавливать.
А исполнений может быть много.
Где то опирание идёт на стены, а где то на колонны. Деформации будут разные. Усилия в узлах тоже будут различные.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2017, 18:39
#31
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,646


Цитата:
Согласно п.8.6 СП 64.13330.2011 у конструкций предусматриваются связевые блоки. Вот в связевых блоках и следует устанавливать.
А исполнений может быть много.
Где то опирание идёт на стены, а где то на колонны. Деформации будут разные.
Ни о чем.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2017, 18:40
#32
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 114


ветровые связи ставятся, как правило, в двускатных стропильных системах, чтобы когда ветер со стороны фронтона не завалить всю эту конструкцию.

если стропильная система вальмовая, полувальмовая (так называемая дацкая, когда полувальма внизу), щипцовая, шатровая ветровые связи не ставятся, т.к. эту роль играют скаты с противоположного направления и диагональные ноги
в других случаях надо смотреть конкретно

теперь конкретно по двухскатной стропильной системе:

если она висячая (из ферм - треугольных, трапецеидальных и т.д), когда крепление только по краям, а прогонов и коньков нет

если стропила наслонные, т.е есть прогоны, а по ним стропила то тут надо уточнить.
прогоны могут стоять на стенах, например мансарды и эти стены будут воспринимать ветровую нагрузку вместе с прогоном, или как по серии прогоны на стойках, а между стоек связи или подкосы, которые не только для устойчивости но и воспринимают ветровую нагрузку, и если к ним закрепить стропила на уголок, например, то можно и без связей - получаем стропила крепим к прогонам, а прогоныв системе со стойками и подкосами или стенами обеспечиваю устойчивость в том числе и от ветра.

по серии несмотря на подкосы и связи по стойкам, ветровые связи всё равно установлены - зачем? У меня есть только одно предположение, т.к стропила крепятся на гвоздях, Соединение на гвоздях податливое, а обрешетка + ветровые связи создают геометрически неизменяемый щит, что более надежно
Pawel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2017, 18:40
#33
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Ни о чем.
Ну хорошо. Определяется расчётом. Но без связей вообще не обойтись. Об этом и пункт 8.6 СП говорит.
Цитата:
Сообщение от Pawel Посмотреть сообщение
чтобы когда ветер со стороны фронтона не завалить всю эту конструкцию.
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Чтобы не завалились по принципу домино.
Собственно я всё разжевал более сжато.
Цитата:
Сообщение от Pawel Посмотреть сообщение
т.к стропила крепятся на гвоздях
А как быть с пролётами и нагрузками?
Самого главного и нет.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 29.01.2017 в 18:45.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2017, 18:44
#34
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,646


Цитата:
по серии несмотря на подкосы и связи по стойкам, ветровые связи всё равно установлены - зачем? У меня есть только одно предположение, т.к стропила крепятся на гвоздях, Соединение на гвоздях податливое, а обрешетка + ветровые связи создают геометрически неизменяемый щит, что более надежно
Тогда почему связи ставяттся только в торцах?
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2017, 18:57
#35
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
А как быть с пролётами и нагрузками?
Самого главного и нет.
Чего нет, конкретно? Для всего остального есть литература, уже приведенная выше


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Тогда почему связи ставяттся только в торцах?
Странный вопрос, у Вас крыша это связевой блок, можете ставить на свое усмотрение, хоть в середине крест на крест, просто по торцам более рациональное что ли
связь работает совместно с обрешеткой, должна получиться геометрически неизменяемая фигура - треугольник.
Pawel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2017, 19:02
#36
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,646


Можете больше не писать. Какой связевый блок? Вы о чем?
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2017, 19:10
#37
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Можете больше не писать. Какой связевый блок? Вы о чем?
Для обеспечение устойчивости стержневой системы нужны связи?

больше писать не буду, потому что я не понимаю чего вы хотите услышать

не проще ли выложить свою стропильную систему и спросить нужны ли ветровые связи или нет и почему? А то уже научная дискуссия получается какая то
Pawel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2017, 19:14
#38
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Вот к чему приводит применение термина "ветровая". И я на полном серьёзе.
Aragorn гдето здесь про форточки на фронтоне даже писал при воздействии ветра.
Вот.
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
До меня наконец дошло. Ветер дует и в чердаке, если открыты слуховые окна.
Aragorn, абстрагируйтесь от термина "ветер" вообще. Представьте, что действует не ветер. Пространственную устойчивость покрытия надо чем то обеспечить. Вот из плоскости стропил и ставятся связи. От конька крайней стропилины к основанию j-ой стропильной ноги, как и показано на плане в серии.
В серии нет вида связей. Они представляют собой обычные стержни.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 29.01.2017 в 19:32.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2017, 07:20
#39
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,141
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А на самом деле - нужны ли они? Как их посчитать, если нужны?
Для себя решил - в вальмовых не надо (роль связей исполняет диагональные стропила), в крышах с фронтонами - надо.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2017, 08:56
#40
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,491


Та связь, что у тебя в серии на самом деле "держит" фронтон, а не стропила.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Необходимость устройства ветровых связей в деревянной чердачной стропильной крыше

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу совета по проектированию деревянной стропильной системы Zkostja Прочее. Архитектура и строительство 1 06.07.2015 22:24
Помогите начертить узлы деревянной стропильной системы INFINITUM Деревянные конструкции 8 22.05.2015 13:36
Как определяется необходимость постановки вертикальных связей? Нитонисе Металлические конструкции 42 27.10.2013 15:28
Необходимость устройства Горизонт. связей в покрытии из ферм в здании с каменными несущими стенами DR.Dim Каменные и армокаменные конструкции 20 11.05.2012 17:54
Расчет деревянной стропильной фермы MarineLLe Деревянные конструкции 21 06.02.2011 20:30

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||