dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Нужен совет по усилению лаг.

Нужен совет по усилению лаг.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2016, 22:51
Нужен совет по усилению лаг.
Angbor
 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 38

Angbor вне форума Вставить имя

Всем добрый день.

Дошли руки до утепления потолка в доме (между жилым эажом и мансардой). Крышу нам сделали - как сделали, так что пожалуйста, не надо начинать с совета "да кто так строит" или "разобрать всё и сделать заново" [Радость]

Итак, крыша с лагами так простояла уже лет 5, наверное. И все лаги слегка прогнулись (прогиб от 1 до 5 см). Лаги - доска 150х50, шаг между лагами 85-90 см.
Сейчас мы будет укреплять лаги, поставив на них такую же доску 150х50 (т.е. наращивать не толщину, а высоту).

И вот вопрос. Я сейчас примерил доски и вижу этот самый прогиб. И я не пойму, стоит ли поддомкратить каждую лагу снизу в момент сращивания?
Вроде не проблема, но каждая лага связана со стойками, и лаги прогибались все и равномерно на протяжении времени, а я начну поддомкрачивать только одну за раз. Не поведет ли крышу?

Следующий вопрос, обрешетка.
Чтобы добавить горизонтальной жесткости, хочу сделать перегородки.
Вопрос, делать их горизонтально (синяя) или вертикально (красная)?
Спасибо

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 358
Размер:	264.5 Кб
ID:	181089  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 295
Размер:	299.6 Кб
ID:	181090  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 289
Размер:	293.6 Кб
ID:	181091  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 329
Размер:	313.9 Кб
ID:	181092  Нажмите на изображение для увеличения
Название: лаги.png
Просмотров: 278
Размер:	98.3 Кб
ID:	181093  


Просмотров: 8062
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2016, 20:00
#21
Angbor


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Можно и так, это проще всего. А там если по месту что-то где-то будет гулять, тогда усилите дополнительно.
меня смущает то, что тогда эти лаги будут просто сами по себе жить, не представляя из себя монолита.

так... значит в моей голове такая схема
наращиваю вверх
1. стягиваю струбциной из двух шпилек лаги в месте наибольшего прогиба (картинка в приложении)
2. прибиваю накладки из такой же доски по 4 гвоздя 5мм в каждую лагу.
3. распорки вертикальные в одну линию (не в шахматном порядке)
4. балка проема также усиляется + под нее ставятся опорные столбы, которые потом впишутся в ограждение лестницы (пол жилого этажа ЖБ плиты)

Несколько вопросов
1. накладки с обоих сторон или только с одной?
2. после стяжки и сколачивании накладок и лаг струбцину убирать или оставить?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: струбцина-шпилька.jpg
Просмотров: 33
Размер:	29.8 Кб
ID:	181172  
Angbor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2016, 20:05
1 | #22
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,198


1. можно и так и этак.
2. в ответственных местах лучше оставить
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2016, 20:16
1 | 1 #23
salaga2012

бывш. студент
 
Регистрация: 06.10.2012
Искитим, Новосиб. обл.
Сообщений: 98


1. накладки всегда лучше с двух сторон - надежнее будет (можно весь пакет пробить разом гвоздями 150х5 мм).
2. если мансарда отапливаемая, то "по вкусу", потому что роль струбцин должны накладки выполнять. А если неотапливаемое, то убирать, потому как из них получатся мостики холода, а следовательно будет водяной конденсат, начнут ржаветь, "плакать" и т.д.
salaga2012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2016, 20:23
1 | #24
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,201


Гвозди ползучее соединение - опять все прогнется.Я бы не стягивал а подпер снизу стойкой.Накладки сделал из фанеры с двух сторон и соединил болтами. Накладки ставил бы в четвертях пролета у опор
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2016, 20:36
#25
Angbor


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 38


понятно, мансарда неотапливаемая, так что действительно такая струбцина "потечет"

вроде понимаю про гвозди... а с другой стороны куда они денутся? Забить насквозь и загнуть с другой стороны.
Для сугубой подстраховки в 2-3 местах стянуть шпильками вертикальными.
спасибо огромное всем участвующим
Angbor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2016, 20:43
#26
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,201


Прогиб так не выправить и не усилить
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2016, 20:44
1 | #27
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,198


Цитата:
Сообщение от Angbor Посмотреть сообщение
"потечет"
обычно стараются укладывать утеплитель в перекрестном направлении, другими словами - не только в теле лаг, но и в контробрешетке, а сверху обрешетка
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2016, 20:48
#28
Angbor


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Прогиб так не выправить и не усилить
почему не выправить? если имеется ввиду, что не сделать лаг ровным, так этот вопрос я и не решаю. моя задача стянуть их, чтобы между ними не было зазора.
и что значит не усилить? вроде уже две страницы написали под идеей "усилить"...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
обычно стараются укладывать утеплитель в перекрестном направлении, другими словами - не только в теле лаг, но и в контробрешетке, а сверху обрешетка
у меня будет засыпана эковата где-то 10-15 см. Я не буду ее насыпать слоем 30 см (живу на Юге).
Так что в любом случае как минимум треть "струбцины" будет в холоде.
а горизонтальные шпильки будут только там, где они и есть - или на "улице", или в слое утеплителя.
Angbor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2016, 21:46
#29
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,201


Вернее сказать выправить можно только наполовину, тк про стягивании двух досок одинаковой жесткости они будут обе изгибаться. Если бы один элемент был бы абсолютно жестким тогда да. А не усилить по простой причине- гвозди податливое соединение и несут мало. Один гвоздь на смятие несет килограмм 40-50. Можно по другому усилить дать обратный выгиб, поставить шпонки между досками и стянуть хомутами.
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2016, 21:48
#30
Святослав_

Инженер
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 182


Да выправить, выправить. Дерево достаточно упругий материал. Но с остаточными деформациями от длительных нагрузок. То есть если на нее долго давить, то она станет кривая и не вернется в исходное положение после того, как нагрузку убрать. Прогиб, конечно в ноль не выправится, но будет значительно меньше. Идеально, сначала поддомкратить нижние, наложить на них "усиление" и "отпустить". Тогда риск подтянуть не нижние к верхним, а наоборот - меньше. Еще идеальней, чтобы жесткость верхней была больше нижней.
П.С. Опередили
Святослав_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2016, 21:51
#31
Angbor


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Один гвоздь на смятие несет килограмм 40-50
кто раньше сомнется, гвоздь или древесина?
Angbor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2016, 21:54
#32
Святослав_

Инженер
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от Angbor Посмотреть сообщение
кто раньше сомнется, гвоздь или древесина?
Вопрос из разряда, что тяжелее: килограмм ваты или гвоздей.
Святослав_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2016, 21:54
#33
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,201


Сминается древесина а не гвоздь, он гнется в соединении, усилять гвоздями пустая трата времени
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2016, 21:58
#34
Angbor


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Святослав_ Посмотреть сообщение
Тогда риск подтянуть не нижние к верхним, а наоборот - меньше.
для меня это уже перфекционизм.
короче, на днях еду за гвоздями да шпильками
потом выложу фотки, чего вышло

всем огромное спасибо!
Angbor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2016, 22:03
#35
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,201


Удачи
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2016, 02:16
#36
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 74


Angbor
Пока не начали работы по накладыванию одних балок на другие почитайте про балки Деревягина и соединение балок на шпонках. По вшей технологии эффекта будет "ноль". Вы при монтаже первых балок взяли свежепил влажностью около 80% (я так думаю) и он под собственным весом прогнулся и высох (балки стали влажностью 20-25%). Т. о. у вас сейчас балки с нормальной рабочей влажностью, жесткостью, прочностью и т. д. НО кривые. Сейчас вы хотите прижать к ним новые свежепиленные балки влажностью около 80%. Они примут форму ранее уложенных балок по двум причинам одновременно:
1) Под своим собственным весом;
2) Под действием уже изогнутой первой балки (ведь она уже обрела рабочие свойства, а новая только будет их набирать).

Но если распарить ранее уложенную балку и подпорками снизу выгнуть её на величину прогиба, то после высыхания она будет ровная. И не надо вторую балку накладывать.

Если хотите реализовать соединение на шпонках, то расчитайте эти соединения благо инфы море (формула Журавского (расчёт на касательные напряжения)). Посчитав вы поймёте почему ваши накладки и гвозди не подойдут. Про технологию изготовления таких балок (соединений) почитайте в литературе для плотников (не уверен что есть в инете но в научно-технической библиотеке точно есть или в училище где учат столяров/плотников есть). Проверьте на соответствие купленной вами древесины той, что заложена в расчёты (по моему там древесина первого сорта (1 живой сучёк на метр длинны балки (возможно там другие требования, уже не помню, но то, что одни из самых высоких, это точно))). Обычно древесину первого сорта продают столярам на деревянные двери/окна. На стройку продают 2-3 сорт свежепила с влажностmю около 80%.В расчётах же применяются характеристики древесины влажностью 20-25%. Поэтому вам надо будет почитать про сушку древесины и правильно её высушить перед применением.

Но, в любом случае, информируйте нас о ваших экспериментах. Это надо не конструкторам. Это надо самостройщикам.

Последний раз редактировалось vrm77, 21.12.2016 в 03:11.
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2016, 09:10
1 | #37
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 388


Прогиб на первых двух фотках больше похож на деформации дерева в связи с усыханием, по скольку нагрузки я там не наблюдаю сурьезной (если только снизу к потолку что то серьезное не подвешено)
А вот за прогиб в центре дома, отвечает поперечина, её как раз и нужно усилять. На нее уже внимание обращали v.psk , помечая красным цветом.
Что то столько текста в теме, а что на счет нагрузок на перекрытие?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)

Последний раз редактировалось Vovas_91, 21.12.2016 в 09:33.
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2016, 11:51
#38
Angbor


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
Сейчас вы хотите прижать к ним новые свежепиленные балки влажностью около 80%.
совсем не так.
это те же самые доски, которые были куплены 5 лет назад и которые эти же 5 лет лежат на мансарде и сохнут. Так что влажность у всех досок, и использованных, и "новых", одинаковая.
Каким образом можно распарить 30 лаг по 6 метров я даже не представлю
Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
Проверьте на соответствие купленной вами древесины той, что заложена в расчёты
хм... не было никаких расчетов вообще, строители делали "по наитию". хорошо, что стоит до сих пор и норд ост крышу не унес
Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
Посчитав вы поймёте почему ваши накладки и гвозди не подойдут.
я замечаю, что обсуждающие эту тему делятся на две категории - одни говорят, что все получится, другие - так не получится
тем не менее, я почитаю про Журавского, спасибо
Отчет держать буду именно из-за важности такого опыта всем самостройщикам (даже если и неудачный
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Что то столько текста в теме, а что на счет нагрузок на перекрытие?
я беру "на глаз" 350-400 кг\м2
Angbor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2016, 12:15
#39
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,198


Цитата:
Сообщение от Angbor Посмотреть сообщение
"на глаз" 350-400 кг\м2
ничего себе...а под какие нужды? //250, включая расчетную полезную мало?/
ежели сейчас лаги перемещаются без полезной нагрузки, просто по причине неудачных конструктивных решений... то чтобы этот механизм еще и нес чего-то...
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2016, 12:42
#40
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,201


На глаз 350-400 кг/м2 может и хорошо, а на деревянное перекрытие наверное 250 многовато будет.
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Нужен совет по усилению лаг.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет по учёту слоя набетонки в расчётах Cehan Конструкции зданий и сооружений 18 05.05.2014 13:47
нужен Каталог конструктивных решений по усилению и восстановлению строительных конструкций промышленных зданий ЦНИИПромзданий 1987 г. Issledovatel' Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 18.07.2011 13:14
Нужен совет по надстройке этажа. JorJ1 Конструкции зданий и сооружений 15 05.06.2011 19:03
Нужен совет по проектированию металлического каркаса здания konfetka_85 Металлические конструкции 11 16.06.2010 15:24
Купол. Нужен совет??? Michail Прочее. Архитектура и строительство 12 25.03.2006 23:30

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы