Книга «Путь к nanoCAD»
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Как вы относитесь к задержкам на работе?

Как вы относитесь к задержкам на работе?

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.12.2016, 19:12 #1
Как вы относитесь к задержкам на работе?
Sergey 0951
 
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 7

Sergey 0951 вне форума Вставить имя

Вот сейчас ищу работу и почти все работодатели говорят, что рабочий день в 6 не заканчивается и у нас работают ещё 1-2 часа. Где-то нужно выходить в выходные. Самые наглые хотели шестидневку и график с 9 до 20.

Это норма для проектирования? Готовы ли постоянно задерживаться и работать по выходным? На сколько должна быть больше зарплата за это?
Просмотров: 15901
 
Непрочитано 29.12.2016, 20:05
#2
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sergey 0951 Посмотреть сообщение
На сколько должна быть больше зарплата за это?
Оплата сверхурочной работы должна производиться в соответствии со статьей 152 Трудового кодекса Российской Федерации.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2016, 20:06
#3
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 297


Смотри ТК РФ.
mak# вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2016, 20:34
| 1 #4
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 50


Если аврал пару раз в месяц а то и реже по объективным причинам то можно и задержаться на работе и до позднего вечера, потом взять эти часы в отгул например. А если это система с постоянными выходами в выходными, задержками через день на работе то это уже порок системы управления на предприятии и неумение руководства организовать и распределить работу а также брать те объемы которые можешь переварить - и это должно отражаться на зарплате - либо она выше чем в среднем по рынку и заставляет держаться за место зубами либо все оплачивается в соотв. с ТК РФ - но суммы должны быть существенные (а не например расчет по официальной части зарплаты)...вот как то так.
westdm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2016, 20:47
#5
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,204


Цитата:
Сообщение от Sergey 0951 Посмотреть сообщение
Вот сейчас ищу работу и почти все работодатели говорят, что рабочий день в 6 не заканчивается и у нас работают ещё 1-2 часа. Где-то нужно выходить в выходные. Самые наглые хотели шестидневку и график с 9 до 20.
у этих работодателей вакансии не висят постоянно случаем? А если еще не совсем белая з/п - то это синоним того, что з/п будет выдаваться не в уставленный срок, а когда будут деньги - через две недели, через месяц, через два.. Небось еще аванса нет по сути, а вся з/п в середине следующего месяца с плавным сдвигом к его концу... Затянувшаяся агония фирм...
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2016, 21:03
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,664


Интересно, дают ли ожидаемый эффект постоянные "задержки" и "выходить в выходные"? Не выходит ли это боком?
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2016, 21:22
1 | 1 #7
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,204


обычно выходит боком) Люди, может и не уходят сразу - кредиты, семьи, кризис типа - то общая производительность (да и качество зачастую) падает очень сильно. При 40 часовой рабочей неделе человек проводит с учетом обеденного перерыва и времени в дороге около трети жизни на работе. Если при этом руководство демонстрирует свою неспособность сверстать бюджет фирмы без постоянного залезания в карман сотрудникам - даже самые явные трудоголики очень быстро пересматривают свое отношение к работе.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2016, 21:25
#8
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,499


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Интересно, дают ли ожидаемый эффект постоянные "задержки" и "выходить в выходные"? Не выходит ли это боком?
Задержки на работе - распространённое явление, которое маскирует собой рабовладельческую систему и называется специфической формой капиталистической эксплуатации.
Если задуматься о причинах затягивающегося рабочего графика - то всё объясняется тем, что тот кто задерживается выполняет работу и за себя и за другого. "Другим" может быть один человек, а может быть и целый коллектив, не обязательно находящийся в одном месте в данный момент время.
Самый эффективный метод борьбы с увеличенным графиком - это оплата труда процентной стоимости по смете. Оклад и премии - это инструмент воздействия. Человек работающий за оклад всегда имеет обоснование своим обязаностям в формате "Вам за работу платят деньги". При этом нет чёткого определения что является работой, да ещё той за которую платят.
Если есть необходимость выполнять работу не входящую в смету - исполнитель задаёт вопрос об дополнительной оплате за дополнительные работы.

Если отношения рыночные - то пусть они будут для всех. А так получается работодатель получает прибавочную стоимость.
Цитата:
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Прибавочная стоимость выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости.
Что касается трудового кодекса - то он не обязывает сотрудника принимать единственную форму оплаты, как оклад. Договор по оплате своих услуг предоставляемых работодателю имеет двусторонний формат. То что работник (исполнитель) не социализирован под рыночные реалии - является исключительно трудностью работника.

Всему виной страх. Страх не договориться с работодателем. Вот работодатель лешён таких фобий. Работодатель НИ КОГДА не договаривается в ущерб фирме. А наёмные работники договариваются в ущерб своим интересам.
Это происходит по причине воспитания. Данное явление должно завершиться через 30÷40 лет. Если бы система не прододжала нести модель созданную при СССР - то период имел бы срок в двое меньший, т.е. лет 15÷20.

Ещё одним методом борьбы с переработками может быть трудоустройство по принуждению. В этом случае сотрудник лишается страха потерять рабочее место и смело работает по ТК.
Вот здесь затрагивается историческая проблематика. http://liveam.tv/60-minut.html

Последний раз редактировалось BYT, 30.12.2016 в 15:52.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2016, 21:40
#9
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 140


1. Первые, кто исполнили "просьбу" руководства пожить на работе, приучили его, что они ни что.
2. Никогда не исполняй покорно любые "просьбы" начальства по патриотическому отношению к конторе.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2016, 22:00
#10
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,499


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Первые, кто исполнили "просьбу" руководства пожить на работе, приучили его, что они ни что.
Форма оплаты - единственный реальный метод защиты от произвола.
Соглашаешься на голый оклад с премией - соответствующий результат.
Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Никогда не исполняй покорно любые "просьбы"
В связи с вышесказанным о форме оплаты - как Вы предлагаете исключить зарплату в конвертах? Ведь з/п "в конверте" это своего рода просьба работодателя.

Последний раз редактировалось BYT, 29.12.2016 в 22:07.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2016, 22:15
| 2 #11
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 208


Как я смотрю, здесь все смелые. Мол, давай Вася вперед рогами на начальство. А Вася не будь дураком говорит: двайте сначала Вы ,а я посмотрю как на самом деле Вы поведете себя в жизни а не здесь на бумажке. Такие вот дела. Всего наилучшего в Новом году.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2016, 22:23
#12
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,499


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
Как я смотрю, здесь все смелые.
Вот я и говорю. Фобии и являются причиной произвола по отношению к работникам.
Тихо, мирно позволяют себя эксплуатировать по полной.

А сам факт того, что рассматривают возможность самозанятых заставить платить налоги - подтверждает, что именно эта часть трудоспособного населения наиболее эффективна.
Не былобы эффективно - заставили бы работать принудительно.

Общий вывод - если человек работает принудительно - значит это не эффективно.

Последний раз редактировалось BYT, 29.12.2016 в 22:37.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2016, 23:14
| 2 #13
Enik


 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 564


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А если еще не совсем белая з/п - то это синоним того, что з/п будет выдаваться не в уставленный срок, а когда будут деньги - через две недели, через месяц, через два.. Небось еще аванса нет по сути, а вся з/п в середине следующего месяца с плавным сдвигом к его концу... Затянувшаяся агония фирм...
А что, бывает как-то по-другому? Это если говорить о частных фирмах.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Вот я и говорю. Фобии и являются причиной произвола по отношению к работникам.
Тихо, мирно позволяют себя эксплуатировать по полной.
Именно так. Свои права нужно отстаивать до последнего. Ругаться при этом не обязательно. Спокойно, вежливо и без истерик. Если ты - рабочий, то для своей фирмы ты - дойная корова. И пользоваться тебя будут до тех пор, пока ты не замычишь. Не замычишь - сядут всей толпой и поедут на тебе, пока ты не сдохнешь. Само-собой, деньги для закрытия всех косяков будут доставать из твоего кармана. В идеале - вообще перестанут платить. При этом, имея деньги, будут на голубом глазу просить "потерпеть ещё немного", ссылаясь на кризис и тяжёлую внешнеполитическую обстановку.

Сижу сейчас в руководстве одной из строительных фирм. Спасибо, насмотрелся. Не уступайте работодателю ни пяди своих интересов. Торгуйтесь за каждую копейку и день отгула. Всё равно никто вас за это не уволит. Если вежливо.

Последний раз редактировалось Enik, 29.12.2016 в 23:29.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2016, 23:40
1 | #14
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,204


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А что, бывает как-то по-другому? Это если говорить о частных фирмах.
Ну в разной степени агонии фирмы) Забавно, кстати - на портале супержоб есть типа медалей "Лучший работодатель ХХХХ года" - так она дается за превышение некоторого порога Частоты публикации вакансий данной фирмы. Т.е. понятие лучшего работодателя приравняли к работодателю с самой большой текучкой персонала (особенно для малых фирм с численностью персонала до 50-100 человек)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2016, 23:53
#15
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,499


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Т.е. понятие лучшего работодателя приравняли к работодателю с самой большой текучкой персонала (особенно для малых фирм с численностью персонала до 50-100 человек)
Вы очень важные моменты замечаете, но часто почемуто высказываетесь с точностью наоборот.
Именно так вомногих вещах. Вот здесь уже сказали про минусы - работа сверхурочно, з/п в конвертах, не уважение персонала работодателем при работах на постоянной основе за фиксированную сумму при огромном количестве посредников в рамках компании. Так может дело не в работодателе?
Или, как Вы сказали про медали на SJ. Так может это как раз скрытый намёк, что это "то что надо" фирма, и туда незачем устраиваться?
Лично я уже понял, что если есть отклонения от нормального рабочего графика - то это сигнал о том, что я там не нужен.

Пример чего я не понимаю в Вашей позиции - это упёртое переживание вместо работодателя за качество проектов. Вам лично не фиолетово кто из смежников как выполнит свой раздел? Мне кажется важно переживать за свою часть работы и за неё получать свою оплату.
Если руководам выгоден аутсорсинг и фриланс - зачем доказывать обратное?
Доказывают не приемлемость фриланса те кто на постоянке несут ответственность за всех остальных. Так зачем при таких условиях работать? Из-за стажа?
Вот я работал в таких условиях. Я получал 25тр и фрилансер 25тр. Я стал фрилансером и получаю 100тр. Ну сейчас хотят нас заставить платить налог.
Но какой смысл работать больше за меньшие деньги? Ну работайте Вы не на фрилансе, а на срочном договоре с графиком не по 40 часов в неделю, а по 16 и зарабатывайте больше. Ведь по сути именно по 4 часа в день человек и работает. Остальное время обрабатывает всю систему в которой существует. Ради чего?

Последний раз редактировалось BYT, 30.12.2016 в 00:19.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2016, 00:09
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,664


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
лучшего работодателя приравняли к работодателю с самой большой текучкой
- или ещё проще, это те, которые принесли в этот "джоб" больше денег .
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2016, 00:17
#17
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,499


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
или ещё проще, это те, которые принесли в этот "джоб" больше денег .
Вот ещё пример. Вам какая разница кто сколько принёс? Вы для себя из этой ситуации извлекайте пользу.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2016, 00:30
#18
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,204


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Пример чего я не понимаю в Вашей позиции - это упёртое переживание вместо работодателя за качество проектов. Вам лично не фиолетово кто из смежников как выполнит свой раздел?
копипастерам это не понять) Есть какой то минимальный уровень качества проекта - когда возможны доделки, но не перекраивание половины проекта на середине пути (если это не вызвано хотелками Заказчика, конечно). Разделы в проекте влияют и зависят друг от друга в той или иной степени - например, электрику и слаботочку в большинстве случаев можно "подвинуть" в достаточно широких пределах, воду уже труднее, с вентиляцией вообще все грустно, тепловикам все время места не хватает под ИТП. От посадке объекта на местности и зависящей от этого архитектуры зависят все разделы: от конструкторов до инженерных сетей. Это чисто меркантильные соображения - еще пару лет назад удавалось так работать более менее, с переделками, корректировками - не переделкой проектов фактически заново по несколько раз.

Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Доказывают не приемлемость фриланса те кто на постоянке несут ответственность за всех остальных
если фрилансеры были бы так хороши - тому, кто на постоянке, было бы без разницы - с кем работать. У нас лишь небольшая часть проектировщиков действительно проектирует, а не слепо копирует чужое - а остальные пользуются тем, что где то скачали/своровали с прежних работ. И откуда вдруг в одночасье появятся масса профессиональных фрилансеров, которые сумеют спасти строительную отрасль от развала?
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2016, 00:43
#19
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,499


Сергей812
Дело в том, что я не могу Вам поверить в том о чём Вы говорите. Не могу потому, что Вы не довольны своим положением.
Вот я был не доволен и для себя чтото поменял. Вы смиряетесь, но остаётесь быть недовольным.
А как сказал один известный человек - искать причину своих проблем вовнешней среде - удел допустивших ошибку или принявших не верные решения. Вот и у Вас причина в фрилансерах.
Про эффективность каждой из сторон я уже говорил - повторятся на буду.

Здесь Ник Кононенко попытался уличить "некоторых" в отсутствии смелости чтото изменить. Но он, я так думаю, хотел чтобы кто и его положение за одно исправил.
Да, вспомнил. Вася.

Последний раз редактировалось BYT, 30.12.2016 в 00:50.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2016, 00:56
#20
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,204


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А как сказал один известный человек - искать причину своих проблем вовнешней среде - удел допустивших ошибку или принявших не верные решения. Вот и у Вас причина в фрилансерах.
к счастью - фрилансеры пока не внешняя среда И никогда ею не будут - проектирование: это коллективная работа, любой самый талантливый одиночка-фрилансер будет лишь "на подхвате" у основной группы. А внешние обстоятельства - надо просто пережить эпоху менеджеров, пытающихся заняться прямым управлением того, чем они никогда вживую не занимались. Ну или если менеджеры успеют развалить проектное направление раньше - сменить профиль деятельности на крайний случай.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Как вы относитесь к задержкам на работе?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему тормозит AutoCAD 20ХХ? Galchona AutoCAD 491 13.04.2017 17:57
При работе в редакторе блоков сбивается переключение режимов рисования Geor9e AutoCAD 5 23.06.2016 10:47
Заполнение, участвующее в работе каркаса, рассчитывают и конструируют как несущую стену Saha Железобетонные конструкции 22 24.03.2016 13:13
Премии на работе shvechkova Профессии и трудовые отношения 64 09.08.2013 12:36
Заметки по работе с AutoCAD и аналогами gesper AutoCAD 10 15.12.2012 20:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы