dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > На каких основаниях проектировщик может поставить подпись на чертеже?

На каких основаниях проектировщик может поставить подпись на чертеже?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.01.2017, 14:01
На каких основаниях проектировщик может поставить подпись на чертеже?
Алексей_308
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 220

Алексей_308 вне форума Вставить имя

Ситуация следующая: разработчиком конструкции является внештатный инженер Иванов, можно сказать фрилансер. Трудовые отношения на данный момент с ним никак не оформлены. В штампе на чертежах будут следующие должности/фамилии:
Разработал - Иванов (внештатный)
Проверил - Петров
...
ГИП - Сидоров.

Может ли Иванов в такой ситуации ставить свою подпись и какую силу она будет иметь. Хотя, поставить подпись то он, конечно, может, но без оформления трудовых отношений с ним можно ли его потом привлечь к ответственности?
Просмотров: 4124
 
Непрочитано 12.01.2017, 10:59
| 1 #21
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,346


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот тут и может свою роль сыграть подпись - её наличие или отсутствие.
Все равно подпись будет 99% сплайн в акаде
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 11:39
#22
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,491


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Все равно подпись будет 99% сплайн в акаде
Вот от такой "подписи" можно запросто отмахиваться. Если, конечно, заранее не подписывал в установленном порядке заявление типа "прошу считать распечатку обводки моей подписи на чертежах таких-то равнозначной оригиналу моей подписи".
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 11:56
#23
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,523


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Если, конечно, заранее не подписывал в установленном порядке заявление типа "прошу считать распечатку обводки моей подписи на чертежах таких-то равнозначной оригиналу моей подписи".
наша "усиленная" бумажкой факсимиле?) Это бред - как будет контролироваться распространение, когда в любом проекте образцы этих подписей .
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 11:59
#24
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,027


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Это бред - как будет контролироваться распространение, когда в любом проекте образцы этих подписей .
конкретно же нужно писать на каких чертежах:
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
"прошу считать распечатку обводки моей подписи на чертежах таких-то равнозначной оригиналу моей подписи"
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 12:02
#25
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,670


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
как будет контролироваться распространение
Номерами и датами проектов.
Всё СПДС будто создано под фриланс.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 12:02
#26
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,005


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Если, конечно, заранее не подписывал в установленном порядке заявление типа "прошу считать распечатку обводки моей подписи на чертежах таких-то равнозначной оригиналу моей подписи".
Такое заявление в любом случае будет юридически ничтожным.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 12:22
#27
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,491


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Такое заявление в любом случае будет юридически ничтожным.
Хотелось бы более подробный комментарий. По возможности, со ссылками на законы и другие документы. Ведь подобным образом уже "легализуют":
- копии подписей разработчиков проектной документации, подаваемой в электронном виде (отдельный листок с образцами подписей участников проектирования заверяется ЭЦП ГИПа);
- рабочую текстовую переписку по e-mail и отправку официальных писем в виде факсов или скан-копий вместо бумажных оригиналов (в договор вносится соотв. пункт).
Я понимаю, что настоящие ЭЦП и чернильные росчерки лучше, но все же...
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 12:27
#28
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,005


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Ведь подобным образом "легализуют":
- подписи разработчиков проектной документации (отдельный листок с образцами подписей участников проектирования заверяется ЭЦП ГИПа);
- рабочую текстовую переписку по e-mail и отправку официальных писем в виде факсов или скан-копий вместо оригиналов (в договор вносится соотв. пункт).
Это "две большие разницы", Вы не находите? Никто же не легализует сплайн в автокаде без всякой защиты и с возможностью неограниченного копирования.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 12:28
#29
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 181


kp+, вот оставили подпись, что листы a, b, n разрабатывали вы и вашу подпись считать действительной. А потом в процессе прохождения экспертизы содержимое изменили подменой листов с той же подписью - на каждом шагу практикуется.
тоннельщик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 12:29
#30
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,523


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
конкретно же нужно писать на каких чертежах:
т.е. заводить журналы, где все чертежи и прочие документы будут переименованы (ну это можно и программно сделать даже при отсутствии документооборота) и ставить живую подпись - что согласен нести ответственность за факсимиле своей подписи? И временные рамки ответственности? И к какой редакции документа?

Просто сейчас те же ГИПы и начальники отдельчиков хотят, свалив большую часть работы на исполнителей, и получая неплохую з/п - еще и не нести никакой ответственности. Поэтому и появляются подобные темы регулярно.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 12:44
#31
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,670


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
т.е. заводить журналы
Весь смысл, как часто и бывает, скрыт по причине стыда/страха. Проектировщики, посредники и т.д. боятся признаться, что они подвержены финансовым рискам.
И здесь работает только одно - "недовыдавать" весь выработанный объём до 90%-ой оплаты, а оставшиеся 10% закладывать в свои расценки, и лучше "размазывать" по этапам оплат.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 12:47
#32
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,523


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Весь смысл, как часто и бывает, скрыт по причине стыда/страха. Проектировщики, посредники и т.д. боятся признаться, что они подвержены финансовым рискам.
И здесь работает только одно - "недовыдавать" весь выработанный объём до 90%-ой оплаты, а оставшиеся 10% закладывать в свои расценки.
и какое это отношение имеет к юридической значимости факсимили проектировщика?
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 12:49
#33
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,670


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и какое это отношение имеет к юридической значимости факсимили проектировщика?
Я говорю о том, что все темы про подписи не имеют реального обсуждения. Когда кто то ведёт речь об влиянии статуса подписи при прокурорских разборках - смех да и только.
Все трясутся за оплату и не знают что придумать, как гарантировать себе эту оплату.
Директор на котором все СРОшные приблуды может один на всём проекте ставить подпись и всё будет ОК. Дальше идёт ГИП на которого выпускается приказ. Дальше идут все остальные при официальном утверждении на проект или какую там работу.
Все эти не умолкающие темы глупость.
Давайте обсудим вопрос - имеет ли вес моя подпись если я сходил и взял справку о недееспособности на период проекта. Вот это уже будет ближе к статусу подписи.

Последний раз редактировалось BYT, 12.01.2017 в 12:57.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 12:53
#34
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,491


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Никто же не легализует сплайн в автокаде без всякой защиты и с возможностью неограниченного копирования.
IMHO, подписал заявление о "легализации" - значит понял и принял связанные с этим риски. Но с Вами спорить не буду, т.к. быстро найти обоснованное возражение не представляется возможным, а тема тем временем уходит все дальше от заданного вопроса.
Offtop: Защита от копирования "легализованного суррогата подписи" может быть обеспечена разными путями. Не только встроенными средствами САПР (где это есть), или спец. приложений к Акаду или системы электронного документооборота, но и чисто организационными мерами.
Типа:
- ограничения доступа по сети к определенным папкам/дискам, где хранятся подписанные таким образом чертежи;
- ограничения доступа к принтеру/плоттеру.
Но это совсем не по теме...


Offtop:
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Проектировщики, посредники и т.д. боятся признаться, что они подвержены финансовым рискам.
Даже при использовании только чернильных росчерков или квалифицированных ЭЦП и правильно составленных договорах фин. риски никуда не деваются Т.к. во многих случаях добиться своего в суде выйдет дороже, чем примириться с ущербом от неоплаты нерадивым/обанкротившимся Заказчегом выполненных работ. А содержать армию юристов могут только очень большие конторы - того уровня, когда "понты дороже мелких денег"
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 12.01.2017 в 13:01.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 13:03
#35
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,670


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
фин. риски никуда не деваются
Я об этом и говорю.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 15:08
#36
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 698


Топикстартер ведёт речь о том, что автор чертежа признаёт, что подпись поставил он.
Только если с автором не было никаких договоров и никаких оплат, то, несмотря на подпись, автор никому и ничего не должен.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 15:12
#37
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Расскажите, а устный договор в проектировании почему не может применяться-то?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 15:14
#38
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,124


juri18, да даже если бы и было, он был бы материально ответственен максимум на сумму договора. А то и даже на малую его часть. Уголовно - вообще никак. Он "разраб", а не "утв" или "ГИП". Впрочем, "утв" и "ГИП" и не могут быть внештатными по определению.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 15:23
#39
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Впрочем, "утв" и "ГИП" и не могут быть внештатными по определению
можно подробней, где такое определение? Я даже положение о ГИПГАПе открыл, но в явной форме подобное не написано и там
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 15:23
#40
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,606
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Расскажите, а устный договор в проектировании почему не может применяться-то?
Теоретически возможно между двумя физиками, желательно при двух свидетелях, но при появлении юридического лица неизбежно будет возникать конфликт с законодательством
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > На каких основаниях проектировщик может поставить подпись на чертеже?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 27 18.12.2013 00:45
Кто может подсказать,есть ли аналог такого колодца в Украине? lioniys Инженерные сети 3 24.01.2012 21:13
AutoCAD через VPN не может взять лицензию на сервере Alex-2539 AutoCAD 5 21.09.2011 22:24
Посчитать кол-во свай на чертеже Russik AutoCAD 3 16.08.2011 13:14
Ширина ворот 8 метров, как поставить колонны? Fas Конструкции зданий и сооружений 6 22.05.2009 15:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы