dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Правильно ли заданы размеры отверстий ?

Правильно ли заданы размеры отверстий ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.01.2017, 10:57 #1
Правильно ли заданы размеры отверстий ?
Рамбурак
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 22

Рамбурак вне форума Вставить имя

Здравствуйте ! Хотел бы уточнить. Правильно ли заданы размеры отверстий ?
Заранее спасибо !

Вложения
Тип файла: pdf Плита_1.pdf (150.8 Кб, 697 просмотров)

Просмотров: 15429
 
Непрочитано 19.01.2017, 11:18
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,548


Есть разные способы задания размеров расположения отверстий. Все они "верные". В т.ч. и этот. Вопрос в другом - чтобы способ простановки в ответных деталях был одинаков. Чтобы соблюсти принцип единства баз.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 11:33
#3
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 83


Смотря как делать деталь, если какой-нибудь станок с чпу-ему по фиг, а если вручную-тебя плохими словами будут ругать
And_T вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 12:04
#4
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,548


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Смотря как делать деталь, если какой-нибудь станок с чпу-ему по фиг, а если вручную-тебя плохими словами будут ругать
Не для спора, просто выскажусь.

И опять мы приходим к тому, что многие воспринимают чертежи как технологию. Это в корне неверно!!! Конструктору нужен результат. И размеры он ставит такие, какие нужны ему для работоспособности конструкции. Если на рабочем месте "неудобно", пусть сами пересчитают как нужно. Изначально менять базы и пересчитывать допуска для удобства технологии конструктор не обязан. Лишняя работа - лишний шанс брака. Конструкторский брак намного дороже брака при изготовлении.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 14:32
1 | #5
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Не для спора, просто выскажусь.

И опять мы приходим к тому, что многие воспринимают чертежи как технологию. Это в корне неверно!!! Конструктору нужен результат. И размеры он ставит такие, какие нужны ему для работоспособности конструкции. Если на рабочем месте "неудобно", пусть сами пересчитают как нужно. Изначально менять базы и пересчитывать допуска для удобства технологии конструктор не обязан. Лишняя работа - лишний шанс брака. Конструкторский брак намного дороже брака при изготовлении.
"Исправление ошибки на стадии проектирования стоит в 2 раза, на стадии тестирования – в 10 раз, а на стадии эксплуатации системы – в 100 раз дороже, чем на стадии анализа" (с)
Но это подход менеджеров-капиталистов.
По сабжу. Размер отверстия диаметром в 10 мм указан верно. Допуск на этот размер указан. Что мешает фрезеровщику сместить 96 дырок в сторону угла и наказать горе-инженера рублем я тоже не вижу. Т.к. не указано расположения отверстий от краев детали.

Последний раз редактировалось hasa, 19.01.2017 в 14:43.
hasa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 14:40
| 1 #6
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,548


hasa, именно так и есть. И это только подтверждает мной сказанное. Ошибка - дорого. Исправление ошибки - дешево. Исключение лишней возможности появления ошибки - бесценно. Имеется ввиду ранность стадии движения продукта.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 14:53
#7
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,687


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Т.к. не указано расположения отверстий от краев детали.
Судя по наличию осевых, тут нужно указывать размер от осевой
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 14:59
#8
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 988


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Что мешает фрезеровщику сместить 96 дырок в сторону угла
Оси симметрии детали - см. ГОСТ 2.307 ЕСКД и допуск на неуказанные размеры, указанный в тт.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Судя по наличию осевых, тут нужно указывать размер от осевой
если допуск укладывается в 14 квалитет (указано в тт) то не нужно.
Liukk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 15:03
#9
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Оси симметрии детали - см. ГОСТ 2.307 ЕСКД и допуск на неуказанные размеры, указанный в тт.

----- добавлено через ~1 мин. -----

если допуск укладывается в 14 квалитет (указано в тт) то не нужно.
Где вы видите указание размера до виртуальной оси симметрии?
hasa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 15:13
#10
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 988


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Где вы видите указание размера до виртуальной оси симметрии?
Не понял вопроса.
Оси симметрии указаны явно (штрихпунктирной линией). А допуски на неуказанные предельные отклонения тоже указаны явно - см. тт чертежа ( h14, H14 +/- IT14/2)
Liukk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 15:14
#11
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,548


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Где вы видите указание размера до виртуальной оси симметрии?
Повторяю за предыдущим автором - неуказанные допуски отклонений формы и расположения поверхностей (они не указываются никак, даже ссылкой на ГОСТ, если находятся в пределах поля допуска на размер).
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 15:19
#12
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,687


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
если допуск укладывается в 14 квалитет (указано в тт) то не нужно.
А почему Вы считаете, что ЭТО оси симметрии?
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 15:33
#13
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 988


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
А почему Вы считаете, что ЭТО оси симметрии?
см. ГОСТ 2.303 табл. 1 линия 5 Штихпунктирная тонкая.
Или у Вас другое толкование?

P.S. Вообще-то в ЕСКД полно примеров про оси симметрии в машиностроительных чертежах

PPS Если бы деталь была бы не симметричной, то шрихпунктирных линий, проходящих через ВСЮ деталь не должно было бы быть.

Последний раз редактировалось Liukk, 19.01.2017 в 15:48.
Liukk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 15:49
#14
Инжинер канструктoр

Расчет смет на продавливание
 
Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от Рамбурак Посмотреть сообщение
Правильно ли заданы размеры отверстий ?
Правильно
__________________
в наше время проще стать гипом, чем толковым специалистом
Инжинер канструктoр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 15:57
| 1 #15
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Не понял вопроса.
Оси симметрии указаны явно (штрихпунктирной линией). А допуски на неуказанные предельные отклонения тоже указаны явно - см. тт чертежа ( h14, H14 +/- IT14/2)
Оси симметрии есть только на бумаге или дисплее. На реальном листе металла их нет
Указаны расстояния между центрами отверстий. Но расстояний от любого отверстия до базы (Поверхность или выполняющее ту же функцию сочетание поверхностей, ось, точка, принадлежащая заготовке или изделию и используемая для базирования.) - нет. Фрезеровщик или оператор лазерной резки просто сдвинет отверстия в сторону угла.
Нарисовал картинку для ясности.
Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (6.9 Кб, 134 просмотров)

Последний раз редактировалось hasa, 19.01.2017 в 16:06.
hasa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 15:58
#16
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,687


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Или у Вас другое толкование?
У меня? Ну, что Вы...
Это упомянутый Вами ГОСТ по-другому толкует
Цитата:
Линии осевые и центровые
Линии сечений, являющиеся осями симметрии для наложенных или вынесенных сечений
то есть, не всякая осевая линия является осью симметрии.
В данном же конкретном случае назначение этих линия можно толковать неоднозначно...
Вы их истолковали как оси симметрии для разметки отверстий....Но ведь они не привязаны к заготовке...
Я же истолковал их как оси симметрии ЗАГОТОВКИ.
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 16:04
#17
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 988


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Фрезеровщик или оператор лазерной резки просто сдвинет отверстия в сторону угла.
И получит брак по своей вине, ибо сделал не в соответствии с чертежом. Если фрезеровщик (слесарь,токарь) не умеет читать машиностроительные чертежи - значит он не соответствует свой квалификации.

slava217 читайте внимательно ЕСКД. Там и картинок много.
Заготовки это дело технолога, а не конструктора.
Liukk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 16:06
#18
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,548


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Оси симметрии есть только на бумаге или дисплее. На реальном листе металла их нет
И не надо. Вы не знаете, как определяются такие оси? В пресс-формах сплошь и рядом применяются. Причем и до эпохи ЧПУ так проставлялись размеры.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 16:09
#19
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,687


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
slava217 читайте внимательно ЕСКД. Там и картинок много.
Я не против....Вы бы указали, который из ГОСТов Вы имеете ввиду...
А то с первой ссылкой у Вас неудачно получилось

Вот, кстати, и нашлось доказательство ОШИБОЧНОСТИ Ваших утверждений ЭТО из ГОСТ 2.307 для симметричного расположения отверстий относительно ОСИ симметрии
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-01-19_16-16-10.png
Просмотров: 154
Размер:	37.3 Кб
ID:	182295  

Последний раз редактировалось slava217, 19.01.2017 в 16:18.
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 16:13
#20
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 988


На "особо продвинутом" производстве технолог специально меня просил указывать побольше размеров и без отклонений формы и позиционных допусков, специально для своих малограмотных рабочих, но там производство было "особое" с них и спрос был совсем другой.
Для решения подобных "проблем" и существует графа т.контр. в основной надписи чертежа (штампе)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Я не против.
Ну так и читайте, а пересказывать строителю требования к машиностроительным чертежам в соответствии с ЕСКД очень неблагодарное занятие, всё равно это вам не понадобится.
Liukk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Правильно ли заданы размеры отверстий ?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Забивка свай и заполнение полости свай ЦПР как правильно занести эти работы в журналы? progamer Технология и организация строительства 4 15.06.2016 18:31
Команды РЗМЦЕПЬ и РЗМБАЗОВЫЙ не помещают размеры на слой оригинального размера kacugu AutoCAD 4 09.04.2015 20:18
Размеры отверстий в плитах баз колонн Engy Металлические конструкции 34 18.06.2014 16:50
Как правильно создать эскиз для параметрического объекта СПДС? LynxM Прочее. Программное обеспечение 1 27.05.2013 12:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||