Книга «Путь к nanoCAD»
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > ЛИРА-САПР 2013. Моделирование стыка свай и монолитного ростверка.

ЛИРА-САПР 2013. Моделирование стыка свай и монолитного ростверка.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.01.2017, 09:18 #1
ЛИРА-САПР 2013. Моделирование стыка свай и монолитного ростверка.
Данил Медведев
 
Инженер - конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 09.11.2012
Сообщений: 146

Данил Медведев вне форума Вставить имя

Добрый день, уважаемые форумчане.

Возникла ситуация: максимально уменьшаем толщину монолитного ростверка под 20-ти этажку. Чтобы не возникало вопросов с продавливанием, максимально уменьшаем расстояние между колонной и сваями. И получаем на картах армирования гигантские скачки.
В ходе рассуждений пришли в следующий выводам, на примере одного из мест
1) При ручных расчетах пролётом считается расстояние между гранями опор, в нашем случае – между гранью сваи и колонны. Таким образом, пролёт 590 мм
2) Лира же моделирует по центрам тяжести, и у неё пролёт получется 1270 мм – больше чем в 2 раза.
3) А раз пролет в лире в 2 раза больше, то момент – в 4 раза. В другом месте было в 3 раза больше пролёт, и в 9 – момент.

Таким образом, хочется уйти от такой «погрешности». Рассматривались следующие варианты:
1. Ввести АЖТ по сечению сваи и по сечению колонны. Результат – хреновая сетка, и убитое время
2. Ввести АЖТ, объединяющее и сваи и колонну. Результат – мы не видим вообще армирования, ни от «погрешности», ни от прочего.
3. Ввести стержни (во вложении - зелёным цветом) большой жесткости, соединяющие точку колонны выше ростверка и точку сваи ниже ростверки. Результат – трудозтараты, но результат вроде как адекватный: усилия с колонн расходятся на сваи, и не затрагивается передача нагрузки с ростверка на сваи.
А кто как моделирует такие стыки?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрагмент плана.jpg
Просмотров: 77
Размер:	72.2 Кб
ID:	182684  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Соединение сваи и колонны.jpg
Просмотров: 99
Размер:	83.6 Кб
ID:	182685  

Просмотров: 818
 
Непрочитано 27.01.2017, 09:40
#2
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 115


А если просто взять замоделить один ростверк с АЖТ и всеми нагрузками от колонны и посмотреть результаты (не теряя на времени на всю схему). При удобоваримых результатах замоделить так всю схему. Кстати, Сапфир с сеткой адекватней справляется чем сама Лира
583012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2017, 09:54
#3
Данил Медведев

Инженер - конструктор
 
Регистрация: 09.11.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
А если просто взять замоделить один ростверк с АЖТ и всеми нагрузками от колонны...
Не понял тебя. Если вводить АЖТ по сечению свай и колонн у нас не пропадает "пргрешность" в 4-9 раз, так как пролёт-то не меняется, и идут резкие скачки вокруг АЖТ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вид плиты с АЖТ.PNG
Просмотров: 95
Размер:	102.2 Кб
ID:	182686  
Данил Медведев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2017, 10:12
#4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,613


Первые два варианта - туфта.
Третий - по интересней.
Вложения
Тип файла: docx 18.docx (2.46 Мб, 72 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2017, 10:20
#5
Данил Медведев

Инженер - конструктор
 
Регистрация: 09.11.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Третий - по интересней.
Опа! Т.е. 3-ий вариант нужен не только для компенсации "погрешности" при расчете, но и при расчете армирования такой зоны? Или во вложении ведется разговор чисто про балки, а в случае плиты распределение усилий идет на бОльшую площадь и особых проблем не возникает? Кстати, а откуда выжимка?
Данил Медведев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2017, 10:46
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,613


Цитата:
Сообщение от Данил Медведев Посмотреть сообщение
но и при расчете армирования такой зоны?
Да, там нижняя ветвь растягивается.

Цитата:
Сообщение от Данил Медведев Посмотреть сообщение
Или во вложении ведется разговор чисто про балки
про ростверки.

Цитата:
Сообщение от Данил Медведев Посмотреть сообщение
а в случае плиты
Ну вот, от

Цитата:
Сообщение от Данил Медведев Посмотреть сообщение
максимально уменьшаем расстояние между колонной и сваями.
до плиты добрались.
Плитой может быть ростверк с определенными размерами. В противном случае у него объемное НДС.
Вложения
Тип файла: docx 19.docx (1.38 Мб, 47 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2017, 11:41
#7
Данил Медведев

Инженер - конструктор
 
Регистрация: 09.11.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 146


А в моем случае (1270 мм в осях между сваей и колонной) и 800 мм толшины плиты - я могу не запариваться (плита абсолютно жесткая, 1270/4=317.5<800) и я не парюсь, или дальше читать?
Данил Медведев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2017, 13:06
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,613


Жесткость ростверка говорит об системе распределения нагрузки по п.7.1.12 СП 24, а не об отсутствии распора от сжатых полос внутри его самого.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2017, 14:11
#9
Данил Медведев

Инженер - конструктор
 
Регистрация: 09.11.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Жесткость ростверка говорит об системе распределения нагрузки по п.7.1.12 СП 24, а не об отсутствии распора от сжатых полос внутри его самого.
Чувствую я большой пробел в своих знаниях. Вроде понятно, что усилия есть. Да, если малые расстояния, то нет (практически) изгибов, нет и арматуры на изгиб. Но как посчитать влияние распора (опять же, понятно - статически не определимая задача, внутренние усилия и так далее), а именно - какую неометрию "балок" брать для определения жесткостей - пока не понятно. Буду читать. Хотя вроде прописал - и стало выстраиваться по полочкам ))

P.S. А уж совсем весело для меня смотреть на трещины вдоль "балок" соединения колонны и свай из Вашего первого вложения.

Но это все не отвечает на вопрос - при моделировании монолитных ростверков как избегать гигантских скачков моментов и армирования?

Последний раз редактировалось Данил Медведев, 27.01.2017 в 14:51.
Данил Медведев вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2017, 17:59
#10
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,446


Цитата:
Сообщение от Данил Медведев Посмотреть сообщение
о это все не отвечает на вопрос - при моделировании монолитных ростверков как избегать гигантских скачков моментов и армирования?
Не считать их изгибаемыми плитными элементами, как минимум. А значит (если все же задали) - не принимать армирование по результатам расчета МКЭ.
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > ЛИРА-САПР 2013. Моделирование стыка свай и монолитного ростверка.

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лира САПР 2013. Как правильно задавать металлические балки на которых лежит Ж/Б плита? LoGikaaa Лира / Лира-САПР 10 12.04.2016 09:49
ЛИРА САПР 2013 Р3. Почему перемещение по Z всего здания прерывается в месте соединения двух стен, двух этажей? erikbond Лира / Лира-САПР 4 22.10.2015 09:48
Пк лира сапр 2013. проблемы с интерактивными таблицами и анализом результатов Радикproject Лира / Лира-САПР 7 21.10.2015 15:15
Задание нагрузок на стенки резервуара в ЛИРА САПР 2013 ALEX-LCL Лира / Лира-САПР 2 18.10.2015 12:16
Нужна помощь в определении типа конечного элемента для металлической пластины. ПК Лира САПР 2013 Радикproject Лира / Лира-САПР 8 16.10.2015 10:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы