Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Можно ли ограничивать нагрузку на конструкции?

Можно ли ограничивать нагрузку на конструкции?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.02.2017, 10:58 #1
Можно ли ограничивать нагрузку на конструкции?
Dub
 
монолит
 
Екатеринбург
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 136

Dub вне форума Вставить имя

Доброго дня!
Раньше попадались заключения, в которых в рекомендациях писалось о том, что необходимо (заказчику) следить за допустимой нагрузкой на перекрытие и чистить снег на крыше, не допуская образования снеговых мешков. В общем, вроде как и усилять не надо, но ответственность на заказчике я так понимаю.
Сколько я работал всегда считал, что так не допустимо делать. Но тут на днях попалось в руки заключение очень уважаемой мной конторы по обследованию, где был применен такой же прием. Позвонил знакомым из этой конторы спросил, как мол так, Вы же всегда за это критиковали и третировали за такие рекомендации. Спросил, кто несет ответственность, если что-то случится, на что мне они ответили, что в данном случае заказчик сам согласился взять ответственность на себя и принял такое заключение, поэтому все на его совести.
Хотел бы спросить у профи, кто действительно несет юридическую ответственность, если после такого обследования и таких рекомендаций, что-то произойдет на объекте?
Просмотров: 1664
 
Непрочитано 06.02.2017, 13:17
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,991


Вот этих "обследователей" и возьмут за одно место...
Например, собственник хочет установить доп. оборудование. В результате обследования надо усилить конструкции. Но это дорого. Вот он и божится, что будет снег убирать. Но в нормах нигде это не предусмотрено. Следовательно, "юридически ничтожно".
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2017, 13:41
#3
Insel


 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84


тоже видел подобные рекомендации, в том числе у моих учителей, опытных обследователей.
а я пока молодой... считаю, что если нужно усиливать, то надо писать усиливать. но и лишнего не писать (якобы, "от греха подальше"), за "базар" тоже надо отвечать..
неохота потом прокурору объяснять, почему написал снег чистить или подобное...
Insel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2017, 13:56
#4
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,962


Бахил, если было предложено 2 варианта заказчику - усиливать или убирать снег, и зак выбрал убирать снег, прописав это письменно, со штемпселями и подписями, то с чего это вдруг обследователей за одно место возьмут?
ps^ Т.е. если у меня в кровле предусмотрены ЛСК и я прописываю в проекте о том, что необходимо убирать снег для соблюдения норм по ЛСК, а снег не убирается по факту, то виноват в этом я?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 13:57
#5
Dub

монолит
 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
будет снег убирать. Но в нормах нигде это не предусмотрено. Следовательно, "юридически ничтожно".
А если заказчик выдает официальное письмо, что учтет рекомендации и обязуется следить за тем, что бы нагрузка не привышалась?
Хотя по мне это кажется не серьезным, так как заказчик не имеет такой квалификации, Иван Иванович директор магазина обязуется следить за нагрузкой снеговой, конечно он может нанять ту же контору что бы она измеряла величину снегового покрова и тд и давала команду чистить снег...Интересует именно юридический вопрос, я не силен в этом, может быть гарантийное письмо полностью снимает ответственность с исполнителей обследования ?
Dub вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2017, 14:53
#6
Ramil.dem


 
Регистрация: 10.08.2016
Сообщений: 32


Стоп!!! В рамках заключение ТО зданий и сооружений определяется их фактическое техническое состояние, если фактическое состояние указано верно, то обследователи не несу ответственности, если даже указана рекомендация только по уборки снега, ведь это только рекомендация, а мероприятия необходимые для выполнения в обязательном порядке не предусмотрены ГОСТом.
Ramil.dem вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2017, 15:17
#7
clerical


 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 171


ТКП 45-1.04-208-20105.
...8.3 При эксплуатации конструкций покрытий и кровель необходимо:
— регулярно очищать кровли от технологической пыли, мусора, снега и не допускать при этом повреждений конструкций (слоев) кровель;
...
— не допускать при очистке кровель и их ремонте навалов (загружений), превышающих нормативные значения нагрузок на конструкции покрытий.
__________________
Где тонко там и рвется
clerical вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 16:19
#8
Dub

монолит
 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от clerical Посмотреть сообщение
ТКП 45-1.04-208-20105.
технический кодекс это что-то новое, Беларусь рулит
Dub вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2017, 16:35
#9
Insel


 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84


clerical, можете пояснить, где закреплено, что собственник здания в Белоруссии обязан соблюдать этот ТКП, юридически не совсем понятно, как это работает.
в ГОСТах и СНиПах, например, четко указана область распространения нормативного документа, в ТКП вообще не нашел этого.
Insel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2017, 16:42
#10
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 697


А если собственник поменяется, кто будет отвечать?
И если заказчик и сам такой умный, зачем ему Ваша подпись?
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2017, 16:48
#11
AlexPM


 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Dub Посмотреть сообщение
технический кодекс это что-то новое, Беларусь рулит
code (англ.) - кодекс (рус.).

Цитата:
Сообщение от Insel Посмотреть сообщение
clerical, можете пояснить, где закреплено, что собственник здания в Белоруссии обязан соблюдать этот ТКП, юридически не совсем понятно, как это работает.
в ГОСТах и СНиПах, например, четко указана область распространения нормативного документа, в ТКП вообще не нашел этого.
ТКП 45-1.04-208-2010
1 Область применения
Настоящий технический кодекс установившейся практики (далее — технический кодекс) устанав-ливает основные требования к техническому состоянию строительных конструкций и инженерных систем зданий и сооружений (далее — зданий) и оценке пригодности их к эксплуатации.
Требования настоящего технического кодекса являются обязательными при эксплуатации строи-тельных конструкций и инженерных систем зданий различного назначения, находящихся в ведении организаций, независимо от форм их собственности и ведомственной принадлежности.
Здания должны эксплуатироваться в соответствии с требованиями настоящего технического ко-декса, других ТНПА, а также отраслевыми инструкциями по технической эксплуатации зданий, отра-жающими их специфику и режим эксплуатации, разработанными в развитие настоящего технического кодекса и утвержденными соответствующими органами отраслевого управления.
Настоящий технический кодекс не распространяется на системы электроснабжения, электриче-ское освещение, слаботочные сети и лифтовое оборудование.
AlexPM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2017, 08:13
#12
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,455


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Например, собственник хочет установить доп. оборудование
Когда захочет установить он (или проектировщик нового оборудования) посчитает, это его дело, а не обследователя.
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2017, 09:16
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,826


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
норм по ЛСК
- это что? Там об уборке снега написано?
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2017, 09:51
1 | #14
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,962


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это что?
ЛСК - легкосбрасываемые конструкции (кат. А, Б)
Из СП56.13330.2011:
Цитата:
5.10 В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции.

В качестве легкосбрасываемых конструкций следует, как правило, использовать остекление окон и фонарей. При недостаточной площади остекления допускается в качестве легкосбрасываемых конструкций использовать конструкции покрытий из стальных, алюминиевых и асбесто-цементных листов и эффективного утеплителя. Площадь легкосбрасываемых конструкций следует определять расчетом. При отсутствии расчетных данных площадь легкосбрасываемых конструкций должна составлять не менее 0,05 м на 1 м объема помещения категории А и не менее 0,03 м - помещения категории Б.

Примечания

1 Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 м. Армированное стекло к легкосбрасываемым конструкциям не относится.

2 Рулонный ковер на участках легкосбрасываемых конструкций покрытия следует разрезать на карты площадью не более 180 м каждая.

3 Расчетная нагрузка от массы легкосбрасываемых конструкций покрытия должна составлять не более 0,7 кПа (70 кгс/м).
+ https://dwg.ru/dnl/5078
+ серия 2.460-19


eilukha, но у ТС скорее другая проблема, я всего лишь привел пример когда можно и нужно ограничивать нагрузку на покрытия.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 49
Размер:	214.1 Кб
ID:	183182  

Последний раз редактировалось wvovanw, 07.02.2017 в 10:00.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2017, 13:16
#15
Dub

монолит
 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 136


Косвенное указание на возможность ограничение нагрузки нашел в сп 13-102-2003 п.п. 4.5 : "При ограниченно работоспособном состоянии конструкций необходимы контроль за их состоянием, выполнение защитных мероприятий, осуществление контроля за параметрами процесса эксплуатации (например, ограничение нагрузок, защиты конструкций от коррозии, восстановление или усиление конструкций). Если ограниченно работоспособные конструкции остаются неусиленными, то требуются обязательные повторные обследования, сроки которых устанавливаются на основании проведенного обследования.
Dub вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2017, 13:59
1 | 3 #16
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 286


Цитата:
Сообщение от Dub Посмотреть сообщение
Косвенное указание на возможность ограничение нагрузки нашел в сп 13-102-2003 п.п. 4.5 :
Я не думаю, что организация, проводящая обследование рекомендовала ограничение нагрузок (снеговой в т.ч.) в качестве постоянной меры. Организация, эксплуатирующая объект кап. строительства, обязана привести его тех.состояние в работоспособное исходя из рекомендаций (мероприятий), указанных в отчете, как правило в оговоренные сроки. До выполнения данных мероприятий и действуют ограничения по нагрузкам
Un_Known на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2017, 02:06
#17
mini


 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 68


Не только можно, но и нужно. Хотя бы исходя из того, что уточнённые современные нагрузки всегда оказываются выше принимавшихся ранее общесоюзных, да и районирование территорий теперь более детальное. Это связано с применением более точной статистики метеонаблюдений, и данные эти теперь не размазываются на грубо усреднённые климатические зоны. К тому же выявлено очень много локальных погодных аномалий (молнии, снег, ветер, наледь, сейсмика, подработки, оползни, грунтовые воды).
Для объектов постройки до 1989г без проведенных капитальных ремонтов ограничение допустимых нагрузок применяется довольно часто. В следующем очередном обследовании, после проведённого усиления или капремонта эта рекомендация может быть снята.

Безопасность - всегда область ответственности собственника и его эксплуатационной службы.
mini вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2017, 09:05
#18
Dub

монолит
 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от mini Посмотреть сообщение
Безопасность - всегда область ответственности собственника и его эксплуатационной службы.
где это прописано черным по белому?
Dub вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Можно ли ограничивать нагрузку на конструкции?

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какую версию ObjectARX с каким AutoCAD можно можно использовать? nav3000 Программирование 3 01.12.2012 21:37
С каким значением принять в расчете нагрузку от перегородных стен Alex_Pa Прочее. Архитектура и строительство 1 02.02.2012 09:57
Можно ли в Лире на грань объемного КЭ приложить трапециевидную нагрузку? sergeyc700 Лира / Лира-САПР 5 31.01.2012 16:30
Можно ли опереть оборудование на существующее перекрытие? Sergey 55555 Конструкции зданий и сооружений 10 29.09.2011 18:11
Можно ли в ANSYS сосчитать критическую нагрузку при динамическом нагружении? bakaev89 ANSYS 1 14.06.2011 22:29

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы